מה עדיף בתקופה הזאת - לשלם שכירות או לקחת משכנתא?
למרות העליה במחירי השכירות בשנה האחרונה, נראה כי התופעה עוד עלולה להחמיר. המשקיעים יצאו מהשוק ובשנה האחרונה יש פחות 6,000 דירות. זה כמובן מגיע למחירים. כבר 15 שנים ממשלות ישראל שוכחות שהתפקיד שלהן הוא להגדיל את היצע הדירות - לשחרר חסמים ולבנות, לבנות, ועוד פעם: לבנות. הממשלות מדברות על מלחמה במשבר הדיור, אבל לא באמת עושות את מה שצריך לעשות. נכון, זה קשה, זה מורכב, אבל בשביל זה נבחרתם. לא בשביל לגזור סרטים, אלא כדי לעבוד קשה לטובת הציבור.
בינתיים, המשקיעים בורחים - ומחירי השכירות מזנקים. אם אתם מחליפים דירה שכר הדירה שלכם מזנק ב-9% בממוצע, כך על פי הלמ"ס. המשקיעים עשו את המתמטיקה וכיום התשואה על השכרת דירה נמוכה יותר מאשר לשים את הכסף בפיקדון בבנק (תשואה של 3% על דירה מול 4% ואפילו יותר בפיקדון), אז מי צריך את כל כאב הראש הזה של שוכרים ודירה? זה קורה בגלל עליית הריבית, אבל גם בגלל מס רכישה גבוה.
אז מחירי השכירות מזנקים כי יצאו אלפי דירות מהשוק וחלק מהשוכרים שואלים את עצמם האם לא עדיף לרכוש דירה מאשר לשכור אותה, למרות תקופה כל כך מאתגרת שכוללת עליה דרמטית בהחזרי המשכנתא. לכן, השאלה היא מה עדיף בתקופה הזאת - האם לשלם את מחיר עליית דמי השכירות או את מחיר הריבית של המשכנתא? בשני המקרים לא מדובר באפשרות טובה כל כך בתקופה הזאת ועדיין - בסוף, כל אדם צריך קורת גג.
אז מה עושים - קונים או שוכרים? דירות בבניה (תמר מצפי)
מצד אחד, המשכנתאות יקרות. הריבית גבוהה, 5% בערך - היא כבר לא הריבית האפסית שהכרנו עד תחילת 2022. מדובר כאן בתהליך מתמשך של העלאת ריבית, שנעצר בחודשיים האחרונים ואולי נמצא בתחילת מגמה של עצירה מוחלטת (להערכת כלכלנים, אולי תהיה עוד העלאה אחת עד סוף השנה, אבל חלקם צופה ירידה בעוד כשנה). מצד שני, עליית מחירי הדיור בשנתיים שקדמו לעליית הריבית מרסקת את החלומות של השוכרים - הם מבינים שההון העצמי הדרוש לרכישת דירה גבוה ולא בטוח שיוכלו לעמוד בהחזר. לכן, הם ממשיכים לשכור דירה, למרות שמחר שכר הדירה יעלה - בעיקר אם יעברו לדירה אחרת ויחתמו על חוזה חדש.
- חברים שלכם קיבלו מתנה מהמדינה - אתם פספסתם
- איך עושים כסף גדול מנדל"ן - בלי דירה, בלי רישיון, ובלי שקל הון עצמי
יש כאן שאלה חשובה, והתשובה מתחלקת לשתיים - האם אנחנו מסתכלים רק על תזרים המזומנים, כלומר כמה אני משלם בכל חודש, או מה עדיף לנו לטווח ארוך - כי אם אתם בונים על עליית ערך הנכס בעתיד, התשובה יכולה להשתנות.
מכיוון שאי אפשר לצפות כעת במדויק מה יקרה למחירי הדיור בעוד כמה שנים, בדקנו מה המצב בישראל, לפי אזורים. חשוב להדגיש: כל הנתונים שבדקנו במשכנתאות, הם עבור הלוואה ל-30 שנה - המקסימום האפשרי כיום. צריך גם לומר, זמן החזר המשכנתא הולך ועולה, אם הממוצע לפני כמה שנים היה 20 שנה, עכשיו כבר מדובר על 25 שנה, כלומר הקושי במשכנתא הולך ועולה. "ברוב האזורים במדינה, עדיף שכירות מאשר משכנתא. גם ב-50% מימון ומטה, עם הריביות של היום, ברוב הארץ עדיף לשכור. מנגד, בערי הפריפריה כן משתלם, ב-50% מימון ומטה, לקחת משכנתא ולא לשכור דירה", מסביר בן עמי יעקב, בעלי חברת "בסט קרדיט משכנתאות ופיננסיים".
קנו בנהריה במימון נמוך, תתרחקו מיהוד. השוואת הכדאיות בערים שונות
- פסיקה נגד עיריית תל אביב: עמותות לא ישלמו ארנונה של משרדים
- הביקוש משתולל בבני ברק; הרשות זימנה דמויות מרכזיות לחקירה בשל בנייה לא חוקית
- תוכן שיווקי "הקרנות הפאסיביות מהוות 60% מהענף"
ומה קורה במצב שבו אחוז המימון גבוה יותר? "עד לפני שנה וחצי, ברמה של 65% מימון היה יותר זול לקחת משכנתא והנתונים היו שונים. קודם כל, הנה הנתונים: לפי נתוני בנק ישראל 75% מהמשכנתאות החדשות שנלקחות, הן של יותר מ-50% מימון. כלומר, רק רבע מהציבור לוקח פחות מ-50% מימון. כשאתה בודק מה קורה עם רוב המשכנתאות, כלומר אלה מעל 50% מימון - התשובה היא חד משמעית - שכר דירה יותר זול. ההסבר הפשוט הוא שמחירי השכירות עלו בשנה האחרונה אבל לא עלו בצורה חדה כמו מחירי המשכנתא, שעלתה בממוצע ב-37%. ההסבר הוא פשוט: אם עד לפני שנה וחצי על כל מיליון שקל היית מחזיר 3,800 שקל, היום על כל מיליון מחזירים 5,200. זה כל הסיפור".
כלומר, לא היית ממליץ לקנות דירה במרכז הארץ. אולי זה מסביר את מה שקורה בתל אביב. "במרכז הארץ, איפה שהמחירים יקרים כמו תל אביב, המשכנתאות פשוט גבוהות יותר בממוצע ולכן ההחזר החודשי הרבה יותר גדול מאשר השכירות. בפריפריה זה מתגמד".
רוצים דוגמאות? הרצליה. המחיר הממוצע לדירת 4 חדרים בהרצליה הירוקה (וברוב האזורים האחרים שבדקנו) עומד כיום על 3.3 מיליון שקל. כאשר אנחנו מדברים על 75% מימון, ההחזר החודשי שם למשכנתא הוא באזור 13 אלף שקל בחודש. לעומת זאת, לשכור שם דירה, יעלה 7,500 שקל בחודש בלבד. לעומת זאת, באשקלון. המשכנתאות לדירת 4 חדרים ממוצעת עומדת כיום על 6,100 שקל בחודש - פחות ממחצית בהשוואה להרצליה. השכירות על אותה דירה תהיה באזור 3,800 שקל לחודש - כלומר, פער של 2,500 שקל. כל הנתונים כאן מתייחסים למימון של 75%.
איפה יש התלבטות בין שכירות למשכנתא? "ב-75% מימון. בקריית שמונה השכירות זולה יותר ב-800 שקל, אבל ב-50% מימון הפער הוא לטובת המשכנתא - 600 שקל חיסכון. כלומר, במקרה כזה עדיף לקנות. אם ניקח למשל את מצפה רמון ובאר שבע - ב-50% מימון אתה בהתלבטות - כי השכירות שווה למשכנתא. בנהריה יש לך פער מאוד יפה לטובת המשכנתא - כמעט 800 שקל. בחיפה = פער של 500 שקל לטובת המשכנתא. כלומר, בנהריה ובחיפה כדאי לקנות בתנאי שאתה לוקח 50% מימון. מה קורה אם עוברים ל-75% מימון? בחיפה תשלם 1,500 שקל יותר עבור המשכנתא".
כלומר, זה תלוי בשני פרמטרים - איפה אתה קונה (עדיפות תמיד לפריפריה) ומה אחוז המימון.
"בדיוק. ב-75% מימון המשכנתא זולה משכר הדירה, ב-50% מימון אנחנו כן נמצא ערים פריפריאליות בצפון ובדרום ששם הכדאיות יותר גדולה. השוק בפרדוקס, מי שיש לו 25% מההון העצמי של הדירה - לא כדאי לו לקנות היום".
"אנשים שקונים במימון גבוה - מעריכים שהמחיר יעלה". יעקב
אז רוב הציבור טועה? "אין לו ברירה. אנשים לוקחים מימון מלא כדי להיכנס לרכבת הנדל"ן בישראל. הם מעריכים שמחירי הדיור יעלו".
עד כאן ההשוואה התזרימית. אבל מה תגיד אם אזכיר לך מה קרה למחירי הדיור בישראל בשנים האחרונות? אנשים בונים על עליית ערך הנכס. "שם התחלנו את השיחה, ואני מדגיש - אם אתה מסתכל על התזרים זה בסדר, אבל עליית ערך - זה כבר משהו אחר. בעוד שנה וחצי המחירים, להערכתי, יעלו כי הריבית תתחיל לרדת - ומה אז?"
מה אתה מציע לזוג צעיר? "לא לפחד, לעלות על הרכבת אבל לרכוש דירה קטנה פריפריה באחוז מימון קטן".
אבל לא לכולם יש כסף, במחירים של היום. "לכן אני אומר, אם יש הון עצמי ראשוני, של יותר מ-25%, חפשו בפריפריה ותשדרגו עם השנים. שכחנו איך ההורים שלנו היו חיים פעם? היום, לא חייב לרכוש דירות שהיינו רוכשים לפני 3-4 שנים, תתחילו 3 חדרים בחדרה או בחיפה. סביב 1.8 מיליון שקל. כשתתפתחו וההכנסות יעלו, תשדרגו. לא כולם חייבים 5 חדרים בקריית אונו. דווקא עכשיו, מרווח הריביות של הבנקים מצוין".
מה הריבית הממוצעת להלוואה כיום? "בגדול, 5%. הפריים הוא באזור הזה. אבל במצב הנוכחי, בגלל שאין משכנתאות, אפשר להשיג בקלות פריים מינוס 0.8%, כמובן - בתמהיל מסוים".
כמה "טעימות" מנתוני בנק ישראל:
- רק 24% מלוקחי המשכנתאות החדשים מבקשים פחות מ-45% מימון.
- כ-30% מנוטלי המשכנתאות לוקחים בין 46% ל-60% מימון.
- 36% מנוטלי המשכנתאות לווים מעל 60% מימון למשכנתא חדשה.
- עבור משכנתא של מיליון שקל, ההכנסה הפנויה לפני שנה וחצי הייתה צריכה להיות 10,000 שקל ומעלה (עד 40% יחס החזר מותר רגולטורית), כעת, בשל עליית הריבית ובעקבותיה של גובה החזר המשכנתא, עבור אותם מיליון שקל ההכנסה הפנויה צריכה להיות מעל 14,000 שקל.
- 33.פוצ'י 28/09/2023 08:46הגב לתגובה זובארץ רק יכולתי דירה מקוצ'מצ'ת,שם בית 6 ח'+ מוסך+מחסן + בייסמן בנויעל שטח דונם+ עולה 30 אחוז ממחיר דירה בארץ משכנתא ל 5 שנים,אין מחאות,אין ביבי וחבריו אין מלחמת אחים ויש דמוקרטיה
- 32.טרומפלדור 26/09/2023 11:08הגב לתגובה זומתעלם מהתשואה על ההון העצמי בעולם של ריבית חסרת סיכון של כמעט 5 אחוז, חושב שדירות שמשקיעים מוכרים נעלמות, מתייעץ עם בעל חברת משכנתאות לגבי האם כדאי לקחת משכנתא קרקס
- 31.מנחם 24/09/2023 18:39הגב לתגובה זומשקיע שיוצא מהשוק הוא למעשה משקיע שמוכק דירת/ות ההשקעה שלו. זה יכול להגיע לאחד מהשלטשה או משקיע אחר או משפר/משנמך דיור או שוכר שקנה דירה בכל אחד מהמקרים לא נגרעת דירת השכרה מהשוק.
- 30."מר כלכלה " 24/09/2023 18:12הגב לתגובה זולבריאות , ומקום 1 בעולם במחירי , הפירות הירקות המזון והטואלטיקה .
- 29.הוא מעריך.... כלומר יש מצוקה והוא מנסה למכור (ל"ת)ישראלי מצוי 24/09/2023 13:31הגב לתגובה זו
- 28.אלי 24/09/2023 11:19הגב לתגובה זובמקרה של קנייה, הון עצמי של 25%, היה אפשר לעשות על זה 5% בקרן כספית טובה, זה שווה 1.25% מעלות הדירה בשנה. 75% במשכנטה בריבית של ~5% זה כבר, רק הריבית, 3.75%. ז"א שקניית דירה עולה לקונה רק בריביות ואי השקעה של ההון העצמי, 5%. שכירות עולה 2-4% לפי אזור משמעות: שכירות כרגע עדיפה, אלא עם כן מחירי הדירות עולות, מה שלא נכון היום
- 27.בתקופה זו 23/09/2023 11:15הגב לתגובה זוחטוף ובזוז כפי יכולתך, עדיף לשכור עד שיהיה תיקון, או שלא...
- 26.עידו 23/09/2023 09:34הגב לתגובה זואין לך מושג אם המחיר יעלה. זו הערכה חסרת ביסוס כי גם אם הריבית תרד ל-3%, עדיין זה לא נמוך מתשואה על השכרה!
- 25.אחד שמבין 21/09/2023 20:36הגב לתגובה זו1. הון עצמי המיועד לרכישת דירה, יכול להיוצ מושקע בפיקדון או באג"ח והתשואה יכולה לשלם חלק ניכר משכר הדירה. רק נשאר לשכור דירה ולחכות לירידת מחירי הדירות, שיגיעו - מי שלא מבין את זה רחמים עליו.
- 24.מפוכח 21/09/2023 19:24הגב לתגובה זוהמשקיעים שיצאו מהשוק לקחו איתם את הדירות במזוודה?! מי גר בדירות האלה היום אם לא משקיעים אחרים או מי שקנו והפסיקו לשכור????
- צןדק לגמרי! (ל"ת)אנונימי 23/09/2023 11:52הגב לתגובה זו
- דרור 21/09/2023 21:42הגב לתגובה זומה זו השאלה הזו? כל שנה ישנם זוגות צעירים נוספים שמתחתנים ומקימים משפחה. פעם זוגות היו גרים עם ההורים קצב גידול האוכלוסיה גדל משנה לשנה
- 23.לילי 21/09/2023 16:39הגב לתגובה זולכל מי שיש בעלות על דירה במרכז הוא מליונר (2.5 מיליון ) אבל במבחן ההכנסה הוא עני . ע"פ הביטוח הלאומי . זו מדינה הזוייה בארה"ב בעלות על דירה היא חלק מההון ולא מזכה בהגדרה עני .
- שגיא 22/09/2023 07:10הגב לתגובה זומיליונר במדינת ישראל זה אדם שיש ברשותו נכסים בשווי מיליון דולר אמריקאי לאחר קיזוז התחייבויות. כלומר אם ברשותי דירה בשווי 6 מיליון ₪ אך יש לי משכנתא בגובה 4 מיליון ₪ אני לא מיליונר. 2 מיליון ₪ זה נמוך ממיליון $
- המגיב 21/09/2023 23:46הגב לתגובה זוצריך לאזן את שווי הדירה, עם החוב הצמוד אליה - קרי - המשכנתא. אז סביר להניח שלמי שגילו מעל 50, יש בעלות על דירה ללא משכנתא. ומי שגילו בין 30 לחמישים - כנראה שחוב המשכנתא שלו נמוך משווי הדירה, אך לאחרים - בעצם אין באמת דירה בבעלותם.
- 22.כלכנלן 21/09/2023 15:27הגב לתגובה זובהחזר משכנתה יש גם חלק מהקרן שמשולם כך שאחרי 20 שנה שילמת את כל החוב ויש לך דירה. החישוב צריך להיות שכירות מול תשלומי ריבית למשכנתה..
- 21.אקנה כשאשמע שגורו נדלן התחיל לבכות במקלחת כי ריבית גבוה (ל"ת)אוכלת יושביה 21/09/2023 15:15הגב לתגובה זו
- 20.אוכלת יושביה 21/09/2023 15:12הגב לתגובה זואנשים פדו ק.השתלמות להון עצמי / הלוואה לכל מטרה- נגמר!! אין יותר מאיפה להביא הון עצמי :) הריבית רק עושה לנו טוב לצעירים. נגמר העידן שכל נוכל יכול לקחת הלוואה בזול ולקחת איתה משכנתא בלי הון עצמי. נגמרררר. מי שהשתעבד שיאכל את מה שבישל. בכל שוק נורמלי יש תיקון. עכשיו התיקון בנדלן וכל הקבלנים מקרקרים כמו אווזים בפאניקה!! פימפמו לנו נכסים שעשויים מאבקת חול מים וברזל וקראו לו בית עם הלוואות רצחניות.
- 19.מורי ורבי 21/09/2023 13:23הגב לתגובה זומה חשבתם שאתם דנקנר או תשובה שאתם שוכרים ומשכירים? ממש תתעשרו חחח
- 18.אהרון 21/09/2023 13:22הגב לתגובה זולא רואים אותנו ממטר מעלים שכירות כאילו אנחנו פח אשפה לא הבנתם שתעזבו כבר את מחירי הדיור וטפלו בשכירות? אנחנו שליש...!!! העיקר דואגים לזכויות מיעוט אחר...
- כול הבכייניות 22/09/2023 15:36הגב לתגובה זומנופחות, בוטוקס, החלקה אורגנית ומוצרי מותגים יקרים... הבכיינים עם אופנועים או מכוניות חשמליות, שעוני מותגים ובילויים בחול ובסעדות
- 17.ברור שמשכנתא המחירים רק עולים (ל"ת)מיטל 21/09/2023 13:22הגב לתגובה זו
- 16.גל 21/09/2023 13:22הגב לתגובה זועליית ערך של נכס הבסיס בערך הפנימי שלו לטווח ארוך
- 15.גל 21/09/2023 13:19הגב לתגובה זולא יורדים אלא נמכרים דירות במחיר עומד . אלה הפריפריות שיזנקו חזק . תחפשו פריפריות עם אופק עתידי כגון מקומות שמוקמים בהם שבבים או מרכזי פיתוח שמגייסים בהם הרבה מהנדסים. אף מהנדס לא ירצה לשבת בפקק של 3 שעות הלוך ו3 שעות חזור על כביש 6.
- 14.בנצי 21/09/2023 13:01הגב לתגובה זומיליוני שקלים,זה לא תקין.הפתרון הוא לבחור ממשלה ושרים שידאגו לאזרחים ולא לעצמם.
- 888 21/09/2023 17:36הגב לתגובה זוב 2009 היה ביבי, ואז ב 2013 לפיד היה שר אוצר, וקיבלנו את אותו דרעק, ואז חזר ביבי ב 2015 עם כחלון שר אוצר, שגם היה דרעק, ואז ב2019 סאגה של בחירות, שהסתיימה ב 2021 עם מהפך, בנט, לפיד, ליברמן, ומה קיבלנו? דרעק. ועכשיו חזר ביבי, ונשארנו עם הדרעק.
- אוכלת יושביה 21/09/2023 15:14הגב לתגובה זואם אתה תולה תקוות בממשלות אתה הזוי. התקווה שלך צריכה להיות רק בריבית גבוהה של 10% שתגרום לכל גורו נדלן לבכות במקלחת.
- 13.חחחחחחחחחחחחחח 21/09/2023 13:01הגב לתגובה זוממש הריביירה הצרפתית פה חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח
- 12.דוני 21/09/2023 12:38הגב לתגובה זואיפה ההתייחסות לכך שבמשכנתא בסוף תקופת ההלוואה אתה נותר עם נכס ביד בשווי שלו באותו זמן (כמה שלא יהיה), ובשכירות אתה נשאר בלי כלום?
- ואיפה ההתייחסות על התשואה על ההון העצמי (ל"ת)אאא 22/09/2023 15:43הגב לתגובה זו
- 11.ליאור 21/09/2023 12:34הגב לתגובה זומה היה קורה אילו הרוכש שיש לו 50% הון עצמי היה מפקיד את אותו הסכום בפיקדון ומקזז את התשואה מהשכירות, וכשמחשבים את ההחזר החודשי של המשכנתא, צריך להוריד את ההחזר של הקרן, שאפשר להסתכל עליו בצורה מסוימת כמו חיסכון. לכן, המסקנות שעולות מהטבלאות המושקעות לא מדויקות, וצריך לחשב שוב עם הפרמטרים הללו.
- 10.אנטולי 21/09/2023 12:33הגב לתגובה זוובכסף הזה לשכור
- 9.אשק 21/09/2023 12:15הגב לתגובה זואיסור שימוש בדירות מגורים למשרדים ומסחר יוביל לשיחרור דירות רבות לשוק וירידת מחירים דרמטית. אבל נראה שגורמים רבים במערכת הפוליטית וגם המשפטית לא מעוניים בכך, כך גם ברשות המיסים ובעיריות שגובות ארנונה גבוהה יותר.
- 8.עדיף 21/09/2023 12:08הגב לתגובה זואו לגור בזנזיבר. אוגנדה. אלסקה . והירח רק לא פה
- 7.אני 21/09/2023 12:06הגב לתגובה זומה שהיה פעם לא נכון היום. פעם קנו דירה קטנה ושידרגו, אבל פעם היו ירושות גדולות, פנסיות תקציביות, משכנתא ל 15 שנה והורים שיכלו לעזור כי כבר סיימו לשלם. היום?.. ההורים לא יכולים לעזור כי הם כבר לקחו 30 שנה משכנתא, אתה תיקח 30 שנה ותיכרע תחת הנטל לכל ימי חייך, ללא יכולת לשדרג. קחו לדוגמא זוג שקנה ב שמת 2000 דירת שלושה חדרים בתל אביב בחצי מליון, אחרי 4 שנים יכל להוסיף 120 אלף ולשדרג חדר, היום לשדרג חדר זה מליון וחצי שקל.
- קודם כול 23/09/2023 11:21הגב לתגובה זובעולם שמתרוקנות משוכרים שעוברים לפרוורים רחוקים ובאים רק לעבוד. אבל כן צדקת לגבי דור ההורים, שמוציא את כספו ונשמתו כדי לעזור לילדים להסתדר, בעוד והצד השני נהנה בניתוחי פלסטיקה מיותרת ומותגי יוקרה במקום לעזור לילדים...
- 6.בעל דירה 21/09/2023 11:33הגב לתגובה זולא נכנס לשאלה מה יותר כלכלי-לקנות דירה או להשכיר אבל כשבעל מקצוע בא ואומר לא לקנות היות והריביות עלו בלי להסביר מעבר זה חוסר מקצועיותשכר דירה זה כסף שהולך לפח!!!!!עשרות אלפים בשנה ולפעמים גם מעל מאה אלף ₪ משכנתא-למרות שהיום ההחזרים אולי טיפה גבוהים משכר הדירה היא עבור נכס שההיסטוריה מראה שבדרך כלל הערך שלו עולה עם הזמן,והשיקול האם לקנות או לשכור צריך להתחשב בנתון הזהכתבה מאוד לא מקצועית
- 5.מה ששכחת להכניס לחישוב זה את ההון העצמי . במודל של 21/09/2023 11:04הגב לתגובה זומה ששכחת להכניס לחישוב זה את ההון העצמי . במודל של שכירות הכסף שלא השקעת בדירה מושקע בבנק בריבית של 4 אחוז ומזנה את כל התמונה לטובת שכירות
- זה מה שקורה כשלא מלמדים כלכלה בסיסית בבית הספר... (ל"ת)אוי נחמה 23/09/2023 11:18הגב לתגובה זו
- 4.שולתתתת1 21/09/2023 11:01הגב לתגובה זושקיבלתם כרטיס זכייה של מחיר למשתכן. האבסורד שהממשלה החדשה מקרטעת עם השיווק של מחיר למשתכן. תמיד הם קשקשו שהם באים להטיב עם העם. כחלון ובנט צריכים לחזור ולהקים כאן ממשלת אחדות שתדאג לעם ויוקר המחיה.
- 3.יקר כאן 21/09/2023 10:51הגב לתגובה זוכתבה מצוינת
- 2.קוקוקו 21/09/2023 10:48הגב לתגובה זושתדאג לאזרחיה!
- אם אין לך כף לדירה תקנה קרטיב (ל"ת)צחי 21/09/2023 18:03הגב לתגובה זו
- 1.לא יכולים לשלם שכירות ולא משכנתא-יורדים מהארץ (ל"ת)לילי 21/09/2023 10:32הגב לתגובה זו
- הבנו 23/09/2023 11:17הגב לתגובה זועל ביטוח לאומי וללכלך עם פה ג'ורה בכול מקום אפשרי ובלתי אפשרי...