דירה נדלן בנייה
צילום: שלומי יוסף
ראיון

למה הקבלנים לא יורידו מחירים והאם צריך למנות שר לענייני נדל"ן?

הקבלנים בחזית אחת מול פקידי האוצר, ומי שייפגע הם רוכשי הדירות. נשיא התאחדות הקבלנים, ראול סרוגו, מסביר בראיון למה הם לא יורידו מחירים, מדוע פקידי האוצר "מנותקים ואליטיסטים", מה הוא לוקח מהשר לשעבר כחלון ולמה כדאי למנות שר נדל"ן לפני שממנים שר לענייני מים?
איציק יצחקי | (47)

בימים האחרונים הולכת ומחריפה המתיחות בין הקבלנים לפקידי האוצר. זה קורה משום שהאוצר מסרב להבין, כך לטענת הקבלנים, שהם זקוקים לתמיכה. הקבלנים רואים בפקידי האוצר כמי שמנותקים משוק הנדל"ן. הם לא חוששים להגיד את זה. מנגד, האוצר רואה בקבלנים נצלנים שמחפשים תמיכה כספית אחרי שעשקו את רוכשי הדירות. זו הסיבה, כנראה, לפיצוץ חלק מהישיבות בניהם שהתקיימו בימים האחרונים.

דירה בבנייה (שלומי יוסף)דירה בבנייה (שלומי יוסף)

"אין לנו 60 אלף דירות"

הקבלנים מנסים ליצור משוואה שתענה על הפערים בין מה שהקבלנים מרגישים ורואים בשטח, לבין מה שהם מכנים "הגרפים של פקידי האוצר". הרעיון היה להעביר את השליטה על כל נושא הקרקעות והבנייה בישראל לידי פקיד בכיר. לא רק בקרב הקבלנים יש מי שסבור שצריך שר נדל"ן. "מינו כאן שר מים, שר הסברה, שר לענייני כלום - אבל על הנדל"ן - אולי הרכיב הכי משמעותי של מדינת ישראל, שמעסיק היום כמעט כל בית עוד לא שמעו בממשלה?", אמר לנו קבלן מוביל השבוע. "הגיע הזמן להפסיק את המתיחות בזאת בין האוצר לקבלנים, למנות מישהו שמבין נדל"ן, נושם נדל"ן, חי נדל"ן - ולא להתבסס על גרפים, שעד שהם עולים לאוויר בישיבת הממשלה המחירים השתנו והריבית עלתה - שום דבר ממה שהם מציגים לא רלוונטי. תראה לי פעולה אחת שהאוצר עשה ב-5 השנים האחרונות והייתה יעילה בנושא הנדל"ן, מלבד העלאת הריבית".

הנושא הזה באמת חשוב ופנינו לראול סרוגו, נשיא התאחדות הקבלנים, לשמוע מה הוא חושב. "בוא נתחיל מזה שאנחנו לא מבקשים שום סיוע מהאוצר. נכון שנלחמתי על החזרת הקבלנים המבצעים לתוך מתווה הפיצויים, כי הזוי שהחריגו אותנו, כאילו יש לנו דם אחר, אבל הפיצויים של הוצאות השכר וההוצאות הגבוהות זה טיפה בים. חשבתי שאם המדינה תשכיל להאיץ את ענף בנייה, לגרום לכך שנבנה יותר, שנצא למלחמה, שנגדיל את התחלות הבנייה, זאת התמיכה האמיתית".

מה מפריע לכם? "האוצר מתבטא כאילו הקבלנים הם עשירים וחזירים שלא מורידים את מחירי הדירות, שיש להם 60 אלף דירות. אבל זה בכלל לא נכון, חלק מאותן 60 אלף דירות בתכנון ובכלל לא נבנו. זה מראה לך עד כמה פקידי האוצר מנותקים מהמציאות. מה מפריע? השחצנות והאלטיסטיות שהם משדרים".

ראול סרוגו (אלי צחור) "הקבלנים לא בלחץ למכור". סרוגו (אלי צחור)

מה מצב הדירות? "בוא נתחיל מזה שאין לנו 60 אלף דירות לא מכורות, יש 60 אלף בתהליך. הם רוצים למכור את הדירות האלה, אבל הן לא קיימות. חלקן בשלב ההיתר, חלקן לא התחילו בנייה, חלקן לקראת טופס 4 - הם רוצים שנוריד מחירים עבור דירות שלא קיימות, אבל הם סבורים שהן קיימות כי הם לא יודעים. באוצר לא מבינים את הענף. מי שמבין יודע שהקבלנים לא בלחץ למכור. הם מלווים בליווי בנקאי, הם מכרו את פריסייל והבנק מממן אותם. גם אם ימכרו עוד דירות במחיר הנחה, אי אפשר למשוך את הכסף, כי הוא סגור בחשבון הליווי. רק שליש מהדירות כיום לא מכורות. נראה לך שאנחנו בלחץ? לא תראו ירידת מחירים. כי מה קרה מאז העלאת הריבית? הקטינו את ההיצע".

"15 שנה הם מקובעים, לא עשו כלום"

יש טענה של הקבלנים שהאוצר לא עושה שום דבר. אתה שותף לה? "כל בלימת מחירי הדירות וירידה קלה במחירים שהייתה עכשיו היא לא בגלל מעשה האוצר, אלא בגלל הריבית. שום דבר לא קרה בגלל תכנית שלהם. לא ראינו שום תכנית שיצאה לפועל בענף הדיור, בטח לא אחרי המלחמה. הם נכשלו, יש שם כשל שוק, של משרד האוצר במשך 15 שנה כי הם מקובעים במחשבה איך לנהל את השוק. אם הייתי מאמין שעוד חודש או חודשיים המחירים ירדו, אז הייתי עושה את זה היום. אם הממשלה הייתה יוצאת במחירי קרקע מופחתים בכל הארץ בעשרות אלפי יחידות דיור, הקבלנים היו מורידים מחירים. המדינה לא משכילה לשווק קרקע ולא מייצרת תנאים לעודד התחלות בנייה, אז לא נוריד מחירים".

חלק מהקרקעות נרכשו בשיא ב-2021-2022. כלומר, אם תבצעו הפחתה תפסידו כסף? "הקבלנים לא מוכרים במחירים נמוכים ולא מתחילים פרויקטים כי הבנקים לא מאשרים להם. מתי הליווי ייצא לפועל? תשכיב הון עצמי ותמכור בפריסייל 20-25 אחוז מהדירות. ככל שאתה לא מוכר דירות אי אפשר להתחיל בליווי. זה מתאים לקבלנים לא להתחיל, זה בסדר". משה כחלון (נעם ריבקין פנטון)"לקח בזמנו את כל הסמכויות". כחלון (נעם ריבקין פנטון)

קיראו עוד ב"נדל"ן"

שמעתי קריאה למנות שר נדל"ן. מה דעתך. "מסכים. אם אתה זוכר, משה כחלון כשמונה לשר אוצר, עיכב אצלו את כל הסמכויות. הוא היה סוג של שר נדל"ן. כולם היו כפופים לראש מטה הדיור, אביגדור יצחקי. הוא ריכז הכל במשרד אחד. היום הכל מחולק בין משרדי הממשלה. צריך שר שירכז אצלו את כל הסמכויות, תכנון וקרקע. זה הדבר הנכון, למנות שר לענייני נדל"ן".

מה הענף צריך היום כדי להשתקם? "הענף הזה לא צריך כסף, הוא צריך עובדים. במקום להביא לכאן עובדים זרים ולבטל את הרגולציות, מעכבים. שמים לנו מקלות. ייקח לנו חודשים אם לא שנים להביא לפה את העובדים החסרים במקום הפלסטינים. הענף במשבר, שיגרור אחריו את כל הכלכלה. אנחנו הולכים למחדל הכלכלי הגדול ביותר בישראל ובראשו עומדים שר האוצר ופקידי האוצר".

תגובות לכתבה(47):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 38.
    הקבלנים לא יורידו מחירים, כי הם יפשטו רגל עוד לפני (ל"ת)
    כלכלן בכיר 23/12/2023 15:25
    הגב לתגובה זו
  • 37.
    שי 22/12/2023 12:03
    הגב לתגובה זו
    שר לענייני מכולת. שר הקוטג'. שר משחקי ילדים... חייבים 60 שרים + 60 סגני שרים והכנסת מסודרת, קואליציה מקיר לקיר.
  • 36.
    שאול 22/12/2023 10:10
    הגב לתגובה זו
    למנות עוד שר ? עוד טמבל ? חייבים לסגור לפחות 12 משרדי ממשלה שתרומתם שלילית ולשלוח 15 פרזיטים הביתה אחרת נתרסק כלכלית חברתית וביטחונית .
  • 35.
    התאחדות הקבלנים 22/12/2023 09:33
    הגב לתגובה זו
    תראו מה אומר מר סרוגו: "באוצר לא מבינים את הענף. מי שמבין יודע שהקבלנים *לא בלחץ* למכור. הם מלווים בליווי בנקאי, הם מכרו את פריסייל והבנק מממן אותם. גם אם ימכרו עוד דירות במחיר הנחה, אי אפשר למשוך את הכסף, כי הוא *סגור* בחשבון הליווי. רק שליש מהדירות כיום לא מכורות. נראה לך שאנחנו בלחץ? לא תראו ירידת מחירים. כי מה קרה מאז העלאת הריבית? הקטינו את ההיצע". מר סרוגו שכח שהכסף שהלוו הקבלנים מהבנקים בשך 170 מיליארד שח, נושא ריבית, ריבית גדולה, עולה ועולה. הוא גם שכח שהקבלנים הגדולים הלוו עוד כסף בצורת אג"ח מהמשקיעים, וגם הכסף הזה נושא ריבית, עולה ועולה. אז תמשיך לשדר ספינים, ללחוץ ולהלחיץ, תמשיך לאותת לקבלנים שלא יורידו ולעשות מה שנראה כמו תיאום מחירים(!). לדעתי ראוי שהתאחדות הקבלנים (ולא רק היא) צריכה להיחקר, על כך שהיא נוהגת בתיאום מחירים = מונופול. הרי הכל "סבבה" הקבלנים לא בלחץ... כמה שוות 33% מהדירות הלא מכורות? בסביבות 41 מילארד שח, זה בהחלט יכול לעזור לקבלנים שלא "בלחץ" להקטין את החוב שלהם...
  • 34.
    יש למנות שר לעניני דירות שכורות (ל"ת)
    יצחק 21/12/2023 15:20
    הגב לתגובה זו
  • 33.
    עוד לא מאוחר לקנות מדד נדלן תא (ל"ת)
    שקד 20/12/2023 19:57
    הגב לתגובה זו
  • 32.
    אשק 20/12/2023 10:48
    הגב לתגובה זו
    חקיקה מהירה לאיסור שימוש בדירות מגורים לצרכי משרד, מסחר או תיירות תוביל להצפת השוק בדירות פנויות, מחירי השכירות יירדו ואיתם מחירי הדירות. דירות מגורים שתפוסות ע"י משרדי עריכת דין, ראיית חשבון, רופאים, פסיכולוגים ועוד יתפנו, ואלה יעברו לבנייני משרדים או אזורים מסחריים. כך גם דירות שמשמשות כדירות לתיירות קיצרת טווח.
  • 31.
    לפתוח נגדם חקירה על הסדר כובל ותיאום המחירים (ל"ת)
    ששון 20/12/2023 10:28
    הגב לתגובה זו
  • אשק 20/12/2023 10:50
    הגב לתגובה זו
    כנגד הבנקים שמאפשרים לקבלנים להשיג מימון משכנתאות זולות ללקוחות שלהם רק כדיי שלא ייאלצו להוריד מחירים. כמו גם יצירת מחסור בשוק על ידיי הפסקת ליווי של פרוייקטים כדיי למנוע ירידת מחירים.
  • 30.
    בת אל 20/12/2023 01:02
    הגב לתגובה זו
    שיהיה עוד משרד. עוד כספים קואליציוניים על חשבוננו. אם גילה גמליאל יכולה להיות השרה לענייני מודיעין ולהתמודד עם הבעיה של החותים, אז למה לא?
  • 29.
    YOS 19/12/2023 19:25
    הגב לתגובה זו
    תיקנו באירופה שחררו מהמדינה הזאת גנבים
  • 28.
    רן 19/12/2023 17:21
    הגב לתגובה זו
    מי עוד יכול לבכות "אוי אוי אוי אני מסיים פרויקטים רק עם 8 מיליון שקל נקי.....כואב לי..."
  • 27.
    עידו 19/12/2023 14:17
    הגב לתגובה זו
    הבנק כבר ידאג להוריד במקומכם את המחיר.מחזק את ידי סמוטריץ שעומד בלחץ ולא מוריד את מס הרכישה, תישאר חזק! ומקווה שאולי המדינה תעודד קבלנים חדשים להיכנס לתחום - מחירי הקרקעות בירידה ואפשר להרוויח גם עם 30% פחות מהמחירים היום
  • 26.
    דן 19/12/2023 01:54
    הגב לתגובה זו
    מחסור היה גם לפני העלאת הרבית והמלחמה, המחיר יורד וירד עוד הרבה כי זה ביקוש פייק, ביקוש של אנשים שאין להם כסף זה לא ביקוש. הקבלנים תקועים עם דירות ועם חובות בריבית גבוהה לבנקים ואין קונים. הם מקווים שהתקשורת שבא הםמפרסמים תעזור להם ומתפללים להורדת ריבית ונס אחרי המלחמה. רבית לא יכולה לרדת בצורה משמועתי לאור המלחמה ומצב המשק ואחרי המלחמה לאנשים עדיין לא יהיה כסף לקנות במחירים של היום להיפך. הקבלנים יאלצו להוריד מחירים בקרוב וכשזה יקרה לא ברור איפה תעצר הירידה. אף מוכר לא יגיד לכם שהוא עומד להוריד מכירים אפילו לא קבלן:)
  • 25.
    סתם אחד 16/12/2023 12:27
    הגב לתגובה זו
    כתבה לא עניינית שמאלנית נטו..בזבוז של זמן
  • שישלמו שכ"ד 17/12/2023 18:11
    הגב לתגובה זו
    בעל כרחי הפכתי למשקיע נדלן לתקופה של שנה וחצי .. ממתין שמחירים יקפצו בחזרה
  • 24.
    קונילמל 15/12/2023 14:10
    הגב לתגובה זו
    שמרוויח רק 50,000 בחודש, וכשמגיע אליי לחנות משווה כל מוצר לעושר עד ותקמצן על חצי שקל. עם של מגעילים. קבלן בגימטריא זה תימני...
  • בראון 20/12/2023 01:05
    הגב לתגובה זו
    שמבצעת ההנהגה החרדית בקופת המדינה
  • זאת באמת גזענות - מה קשורים התימנים לסיפור (ל"ת)
    סתם קמצן 17/12/2023 18:13
    הגב לתגובה זו
  • תגובה עלובה וגזענית (ל"ת)
    דורי 16/12/2023 09:28
    הגב לתגובה זו
  • 23.
    קונילמל 15/12/2023 14:09
    הגב לתגובה זו
    הנה כתבה שמומלץ לעשות: כמה רכבים יש לקבלן ואיזה סוגי רכבים, איפה הם גרים וכמה שווה כל דירה... תמשיכו לבכות ולעשוק אותנו.
  • 22.
    ראוי סרוגו "מסביר" ???? (ל"ת)
    דוד 15/12/2023 11:11
    הגב לתגובה זו
  • 21.
    אדם 15/12/2023 08:43
    הגב לתגובה זו
    אינטרסנטיות ! כהשכר החציוני הוא כ7000 ש"ח זה ברור שמחירי הדירות התנתקו מכח הקניה ואמורים לרדת בעשרות אחוזים.
  • 20.
    רונגאון 15/12/2023 07:16
    הגב לתגובה זו
    המדינה תעשה מכרזים בין קבלנים על דירות 60 מר 3 חדרים ו80 מר 4 חדרים. בעל מפרט קבוע. המדינהתקצה קרקעות בחינם ,ומחיר השכירות במכרז יחולק 80%לקבלן 20%למדינה. אני מעריך שמחירי השכירות ינועו בין3500 ל4500 שח לחודש.
  • 19.
    בממשלה הזו, אם רוצים עוד שחיתות בנדל"ן -יש למנות שר (ל"ת)
    יצחק 15/12/2023 07:04
    הגב לתגובה זו
  • 18.
    כלכלן 14/12/2023 22:55
    הגב לתגובה זו
    הצעירים צריכים לצאת לעבוד ולחסוך יותר חכם, כל עוד השכר החציוני למשק בית בערי גוש דן נע בין 18 ל23 אלף חודשי וזה עוד בלי כסף שעושים מהצד בשחור, אז שלא יבכו שאין עבודה. אין אולי רק לעצלנים ויש מלא לצערי בני דור הZ... כל האליטה הכלכלית בישראל זה הורים לילדים בני דור זה, לדור ה Y אף אחד לא דאג ואף אחד לא ספר... רק על השחיתות הזו מגיע ליהודים אינסוף מכות שמים.
  • 17.
    קבלנים שקרנים 14/12/2023 22:34
    הגב לתגובה זו
    הקבלנים שקרנים ,יש המון דירות כמו גרעינים
  • 16.
    מייק 14/12/2023 20:37
    הגב לתגובה זו
    למה שהמדינה תממן הורדת מחירים לחזירי כסף? תקרסו תקרסו כבר
  • שי 22/12/2023 13:29
    הגב לתגובה זו
    קרקע שייכת למדינה?.. אם כך היא שייכת לכלל אזרחי המדינה. אז למה כל קונה דירה אמור לשלם עבור נכס (קרקע) ששיכת לו?
  • 15.
    הקבלנים אולי לא יורידו מחירים אבל המחירים ירדו גם ירדו (ל"ת)
    ככל שישקרו- כך יקרסו 14/12/2023 14:46
    הגב לתגובה זו
  • 14.
    ולזרוק את הזבלים 14/12/2023 10:44
    הגב לתגובה זו
    רוצים לדבר בשפה של כוח ולכפות את החזירות שלכם על המדינה והאזרחים? אין בעיה- נזרוק אתכם לקיבינימט כך שתתחננו לחזור לעבוד ולמכור בחצי מחיר.. חבורה של טינופות!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • 13.
    יש לחקור מהר!!!!! 14/12/2023 10:32
    הגב לתגובה זו
    ראול סרוגו פועל לכאורה באופן ישיר ובוטהלתיאום מחירים קבל עם ועדה!! יש לחקור אותו בהקדפ- כי המצב בו הקבלנים פועלים יחד לציאום מחירים נוגד את חוקי התחרות בצורה הקשהב והבוטה ביותר!!! מקוה שהממנונה על רשות התחרות תתחיל לזוז במקום להתמודדרק מול שחקנים קטנים וחלשים
  • אבי 16/12/2023 12:08
    הגב לתגובה זו
    צודק לחלוטין הוא מודה במונופול ותיאום מחירים , צריך להעמיד אותו ואת כל הקבלנים משתפי הפעולה לדין
  • 12.
    רועי 14/12/2023 10:10
    הגב לתגובה זו
    הנדלן בדרך לקריסה הריבית זה גייים ציינגר הנדלן בדרך לקריסה מערכות
  • 11.
    יו 14/12/2023 09:44
    הגב לתגובה זו
    הם מינפו תקעו מחירים הרויחו בענק עכשיו רוצים שיעזרו להם למה מה קרה?הקבלנים עוד לא הבינו שאנשים יושבים על הגדר מחוסר ברירה מי יכול לעמוד במחירים האלה?בלי קשר לריבית והמלחמה.שימשיכו לעלות מחירים מצידי נראה מי יקנה.הגיע הזמן לערבב את הקלפים לאן הגענו.זוג צעיר יכול רק לחלום לקנות דירה במחירים האלה וזה אחרי שנלחם למען אדמות המולדת.פשוט חוצפה
  • 10.
    מה כל הרעש אם אין לחץ? שלא יורידו ולא ימכרו.אם אין 14/12/2023 09:37
    הגב לתגובה זו
    מה כל הרעש אם אין לחץ? שלא יורידו ולא ימכרו.אם אין להם בעיה שלא יבכו.עוד לא ראיתי עסק שלא מוכר וממשיך לעבוד.הם התרגלו למרווחי רווח לא סבירים ומצפים שזה ימשיך בחסות המדינה.שימשיכו לצפות.
  • 9.
    רועי 14/12/2023 09:07
    הגב לתגובה זו
    זה נבלה וזה טרפה. האוצר ורמי סיפסרו בקרקעות ומכרו לקבלנים במחירים מופקעים בידיעה ברורה שהמחיר הסופי לציבור יהיה הזוי. והקבלנים מווסתים בנייה ועושים הכל שהמחירים לא יירדו.
  • 8.
    מאיר 14/12/2023 08:55
    הגב לתגובה זו
    לדירות ישנות לפני השבחה התחדשות עירונית לדעתי האישית הזדמנות
  • גם בג'נין (ל"ת)
    רוני 14/12/2023 10:09
    הגב לתגובה זו
  • 7.
    טל 14/12/2023 08:50
    הגב לתגובה זו
    המחירים חייבים לרדת למען הילדים של כולנו
  • 6.
    סאני 14/12/2023 08:40
    הגב לתגובה זו
    מה זה משנה
  • 5.
    אורן 14/12/2023 08:15
    הגב לתגובה זו
    הקבלנים והיזמים עשו מיליארדים על חשבון הציבור ועכשיו הם מפסידים אז הם בוכים. הקבלנים לא יושנים בלילה, חנן מור כבר בחוץ, ישראל קנדה נחתכו חזק ושיכון בינוי מוכרים הכל. סרוגו אתה לוביסט עלוב של תעשייה שבגדה בציבור, בגדתם בידיעה מוחלטת מתוך תעבת בצע. לא יעזור לך לא יקנו ממכם
  • לת 14/12/2023 08:47
    הגב לתגובה זו
    בנוסף, מה עם דירות יד שניה? שם יורדים המחירים אז הקבלנים לא יורידו? לא יורידו, לא יקנו אצלם. יורידו גם יורידו
  • 4.
    לא יורידו מחירים. הריבית תוריד להם ת'מכנסיים ויראו להם (ל"ת)
    בן דרור 14/12/2023 08:07
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    סתם אחד 14/12/2023 07:56
    הגב לתגובה זו
    אם הקבלנים לא לחוצים אז מדוע כל הבליץ התקשורתי שהם לא לחוצים מדוע הם מבקשים מהממשלה להוריד מס רכישה לקבל הקלות וכו הרי הם לא לחוצים??? והתשובה: הם מאד מאד לחוצים!! הריבית הגבוהה על המימון הבנקאי שוחקת להם את הרווח! את החלק הזה הוא שכח להגיד אז דירות לא מכורות זה אומר שהכסף מגיע מהבנק ועליו משלמים ריבית גבוהה מה ששוחק את שולי הרווח. מה שהקבלנים לא מבינים זה שהציבור יושב על הגדר ואם ימשיכו עוד כמה חודשים כאלה אזי לא רק שלא יהיה רווח אלא יהיה הפסד בפרויקט אין ברירה הקבלנים יאלצו להוריד מחירים על מנת למכור לפחות בתקופה הקרובה ואם ימתינו מספיק זמן הרי ימצאו את עצמם עם הפסדים בפרויקט הבנקים ממתינים (מלבד מקרה חנן מור) ולא לוחצים על תשולמי הריבית על הלוואות מהקבלנים אבל הריבית תופחת ובסוף בסוף צריך לשלם
  • 2.
    מאשה 14/12/2023 07:53
    הגב לתגובה זו
    גובה המחיר כגובה טמטום הצרכנים ! בישראל מאוד קל להתעשר תזרוק מחיר ויגיעו הרבה טמבלים להעביר לך את כספם!!
  • 1.
    אלי 14/12/2023 07:28
    הגב לתגובה זו
    הקבלנים תאוותנים. יש להם שומן עצום הנובע מרווחים חסרי גבולות. הם לא יורידו מחירים כי הם יכולים לסבול מצב בו אין קונים ולספוג עלויות. הררי הכסף מאפשרים זאת. ממש כמו יבואני הרכב...