איציק יצחקי
צילום: שלומי יוסף

"רוצה לקנות דירה, אין לי הון עצמי": על תופעה חדשה ומסוכנת בשוק הנדל"ן

דור הטיקטוק מסתער: "משקיעים" צעירים מגיעים למשרדי המכירות, מבקשים לשלם מקדמה של 10% דרך הלוואה ולמכור את הדירה לפני שהיא מוכנה מבלי להשקיע שקל - מה הסיכונים, למה חלק מהיזמים מסרבים והאם המדינה צריכה להתערב?
איציק יצחקי | (65)

שיחה אחת עם יזם שמוכר דירות באזור הצפון חושפת תופעה מדאיגה, שקשורה בעיקר למשקיעים צעירים. לאחרונה, כך הוא מספר, צעירים מגיעים למשרד המכירות של פרויקט הבוטיק שלו ורוצים לרכוש דירה. עד כאן הכל בסדר, אלא שהם מבקשים לעשות זאת ללא הון עצמי.

דירות בבנייה (שלומי יוסף) בשלב הזה הם אומרים: "קנינו דירה בישראל, בלי שקל". דירות בבנייה (שלומי יוסף)

"הנה רק דוגמא אחת", הוא מספר לנו על התופעה המדאיגה. "השבוע נכנס אלינו למשרד בחור צעיר, בן 25 בערך, ומבקש ממנהלת המכירות לראות דירות. הוא עמד עם נציג המכירות מחוץ לפרויקט, דמיין את הבניין וכיווני הדירות דרך התשריט שקיבל וחזר למשרד כדי לנהל משא ומתן. המשא ומתן לא היה ארוך, הוא לא התעקש על המחיר יותר מדי. ההפתעה הגיעה כשהיא שאלה אותו איך הוא מתכוון לשלם".

מי שמכיר את דור הטיקטוק, זה שרוצה לרשום רווחים מהירים ללא ידע מקדים בנדל"ן, שרוצה לגור בדירות פאר מבלי שעבד יותר מכמה חודשים ספורים בחייו, יודעים שהפיתוי לעסקאות כאלה עבורם הוא גדול. לאחרונה דיווחנו כאן על תופעה מדאיגה אחרת של דור הטיקטוק, במסגרתה "יזמים צעירים" מציעים לרכוש דירות במחיר זול במיוחד בבאר שבע או דימונה ולמכור כעבור זמן קצר ברווח של 150-200 אלף שקל. מה שהם לא לוקחים בחשבון זה את תשלומי מס השבח, עלויות חד פעמיות של פתיחת תיק, שמאי, מתווך ברוב המקרים ועוד - שגורמים לרווח להישחק, עד כדי כך שהוא מתאפס.

אז מה קורה במסגרת התופעה החדשה שאנחנו עדים לה בשבועות האחרונים? "המשקיעים הצעירים", כך הם מגנים את עצמם, ניגשים למשרדי מכירות שבהם היזמים מציעים לרכוש דירות במבצע מימון, 90/10, ומבקשים לקנות דירה בלי שיש להם שקל ביד. איך זה קורה? פשוט, הם מציעים לקבלן 10% משווי הדירה, 180 אלף שקל נניח (דירת 3-4 חדרים בפריפריה), כשאת היתרה הם ישלימו לו בעוד שנתיים וחצי, כשהבניין יהיה מוכן.

"כשהמשווקת שאלה אותו איך הוא מתכוון לשלם הוא אמר 'זה פשוט, אני לוקח הלוואה לכל מטרה מהבנק, נותן לכם 200 אלף שקל ובעוד שנתיים וחצי נדבר", סיפר אותו יזם. הצעיר, כמו רבים אחרים שמנסים את מזלם לרכוש דירה בדרך הזאת, ממש לא מתכוונים לקחת משכנתא בעוד שנתיים וחצי. הם גם לא מתכוונים לעבוד ממש קשה בתקופה הזאת. הם בונים על אפשרות מכירה לפני שהפרויקט יהיה מוכן, כי הם מאמינים בעליית ערך הדירה.

במקרה הזה, היזם סירב לעשות עסקה כזאת, משום שדוח האפס שלו כבר הוגש. אבל במקרים אחרים, הוא מספר, הדבר עשוי ליצור הטעיה בשוק - מצד אחד כלפי רשות המסים, שמדווחת על עסקה של 1.8 מיליון שקל מבלי שניתנה תמורה אמיתית ומצד שני - כלפי הרוכשים שיושבים על הגדר ומקבלים נתונים מוטים.

קיראו עוד ב"נדל"ן"

אותם צעירים לא מבינים מה הם עושים - הם צריכים לשלם את מדד תשומות הבנייה הצמוד (היזם פוטר אותם מכמה חודשים ראשונים, אבל מה הלאה?) - ומה יקרה אם מחיר הדירה לא יעלה בצורה משמעותית והם יצטרכו למהר ולמכור את הנכס במחיר הפסד (הם לא מאמינים לזה ומעבר לכך - הם מחייבים את הקבלן בחוזה שיאפשר להם למכור את הדירה לצד שלישי, כשהשיווק מתחיל שנה קודם)? בינתיים, הם משלמים רק לעורך הדין, לא פותחים תיק ולא מביאים שמאי. כן - קראתם נכון, הם רוכשים דירה בלי הון עצמי, דרך הלוואה מסוכנת, לכל מטרה, שלפי חוקי הבנק אינה אמורה לשמש למשכנתא או לרכישת נכס.

הסיכון הזה הוא גדול, אבל לא רק ללקוח. החשש האמיתי הוא שעסקאות כאלה מסכנות גם את הקבלנים וגם את הבנקים, משום שיכולת ההחזר של המשקיעים הצעירים תחת סימן שאלה גדול.

"הסבת זכויות זה לא העברת גרביים, זו דירה. יש כאן עלויות עסקה. המוכר יצטרך לשלם מס שבח ויגלגל אותו על כתפי הרוכש במסגרת הרווח שהוא צפוי לקטוף וגם הרוכש ישלם מס רכישה. יש כאן עלויות עסקה שלא חושבים עליהם והם עושים טעות", אומר לביזפורטל עו"ד חגי אדורם המייצג חברות בנייה. "יכול להיוץ שבסופו של דבר, אם יהיה הפסד הון, מישהו יצטרך לשלם את הכסף מהכיס. לא בכדי חברות הבנייה עומדות על רגליהן האחרונות לא לבצע הסבת זכויות, כפי שדור הטיקטוק מבקש - אלא בתנאי ששולם 100% מערך הדירה, כולל הצמדה, ודבר שני - עד שקיבלת מפתחות, חזקה, בדיוק כדי להימנע מהתרגילים האלה. דור הטיקטוק רוצה לשלם 10% ולקבל אופציה לדירה, אבל זו לא דירה, הוא רוצה לגלגל אותה לשוק האופציות. יש על זה מגבלות, גם מבחינת פרק הזמן שאפשר להשתמש באופציה, וגם מבחינת רף המיסוי".

עו תופעה מסוכנת. עו"ד חגי אדורם (פרטי)

מי צריך להתערב? "הציבור מודע לסכנות החדשות, לכן ראוי שהרגולטור הרלוונטי יתערב ובהתקדם. אחד מהם יכול להיות הממונה על חוק המכר במשרד הבינוי והשיכון וגם הממונה על הגנת הצרכן במשרד התעשיה והמסחר. אני מזכיר שצריך להיזהר, דירה היא לא קורקינט חשמלי. חייבים לפנות לעורך דין ושמאי מומחה, לאנשי מסים. להבין את ההשלכות".

למה חלק מהקבלנים מסכימים? "קבלנים שמסכימים לזה, לא הייתה רוצה לקנות אצלם דירה. הם תקועים וצריכים להראות טראפיק, 'דוח אפס'. אלה לא מכירות אמיתיות. הבנקים המלווים מאוד קפדניים באמצעות הסכמני הליווי שלהם, הם קובעים מה הרף המינימלי שייחשב לדירה, אוסרים על התרגילים האלה. המשקיעים הצעירים הם סוחרי אופציה שעובדים אחד על השני. כולם רוצים לגזור קופון, אבל צריך לוודא שיש דירה ולוודא שיש בטוחה, יש ערבות חוק מכר שתבטיח את הכסף שלנו, גם אותם 10% שהם משלמים צריך להיות מלווה בערבות. אם יהיה כשל - או שהבנק יעיף את הקבלן, או שידרוש את החזרת הכסף, כשהוא צמוד למדד. היינו עדים לחברות שהשאירו 'בורות' מאוד גדולים, תרתי משמע, באתרים ולמערכת הפיננסית וכמובן - לרוכשים. אסור להסתנוור מנייר צלופן - בסוף הזול עולה ביוקר".

תגובות לכתבה(65):

הגב לכתבה

השדות המסומנים ב-* הם שדות חובה
  • 27.
    גיל 19/12/2024 21:51
    הגב לתגובה זו
    חזרת על תשלומי מס השבח כמה פעמים, אך באתר כל זכות רשום שיש פטור על דירה יחידה עד לגובה של 5מ׳ ש״ח.
  • 26.
    ZZ 06/04/2024 15:49
    הגב לתגובה זו
    אם הדירה תעלה הוא ירוויח ואם הדירה תרד יותר מ 10 אחוז הוא מפסיד רק 10 אחוז ולא נכנס להרפתקאה גדולה.., זה שאת הפרמיה של האופציה הוא קונה גם באשראי זה כבר משהו אחר..
  • 25.
    המדינה שולחת אזרחים למות אבל מחירי דירה ואוכל סביר זה ל (ל"ת)
    שי.ע 06/04/2024 11:33
    הגב לתגובה זו
  • 24.
    משה 05/04/2024 13:18
    הגב לתגובה זו
    1. הקונה אמור להציג אישור עקרוני למשכנתא. אתה לא יכול לקנות את הזכויות מבלי להתחייב לקנות את כל הדירה עוד שנתיים וחצי. לא ברור איזה קבלן מאשר את זה. 2. בהינתן שיש אישור עקרוני למשכנתא - אם בא לך למכור את הדירה בזמן שאתה מחכה שהיא תיבנה אז תפדאל, למה לא? זה שלך. 3. הרמאות האמיתית פה היא של הקבלן, שבמקום להוריד מחיר ברסמי, מוריד אותו דרך מימון של הקונה - אם אני צריך לשלם 2.2 מיליון עוד שנתיים זה שווה ערך ל-2 מיליון שקל של היום (נניח שהיתי משקיע באג"ח סביר). בנוסף, לא רק שהקבלן נתן לי הנחה של 200 א', הוא גם העניק לי את האופציה לממש רווחים אם המחיר של הדירה עולה. כלומר, בתכלס הקבלן מוריד במחיר משהו כמו 250-300 א' (200 הנחה טהורה + אופציה על מחיר הדירה). אבל העיקר שהלמס מציג שהמחירים עולים
  • 23.
    מידן קובי 05/04/2024 12:40
    הגב לתגובה זו
    אסור לאפשר זאת!!!!
  • 22.
    מדינת חלם (ל"ת)
    רןעי 05/04/2024 12:40
    הגב לתגובה זו
  • 21.
    מרתה לברוסקי 04/04/2024 17:06
    הגב לתגובה זו
    שהצרכן הישראלי כל כך פיקח :-) ומשלם כל סכום שזורקים לו.. "גובה המחיר כגובה הטמטום"
  • 20.
    ביזיון של פיקוח 04/04/2024 15:20
    הגב לתגובה זו
    לאסור בחוק מכירה למי שלא יוכל ככול הנראה לעמוד בהתחייבות ועלול לגרום לזעזועים קשים בשוק.
  • 19.
    בסכום זמין כזה, עדיף להם להשקיע בדירה לשיפוץ בפורטוגל (ל"ת)
    אם כבר 04/04/2024 07:04
    הגב לתגובה זו
  • 18.
    שוק הנדלן בישראל גמור, אלה אדי הדלק האחרונים (ל"ת)
    להתראות מפגרים:) 03/04/2024 23:47
    הגב לתגובה זו
  • חחח....15 שנים אומרים את זה (ל"ת)
    ריאלי 04/04/2024 09:32
    הגב לתגובה זו
  • רוסלן 05/04/2024 00:28
    שיקול דעת בנק בלבד - לתת כסף או לא
  • חחחחח גם 15 שנים אמרו שחמאס או חיזסבאללה לא יתקפו:) (ל"ת)
    הגיון של עגל 04/04/2024 10:44
  • 17.
    משקיע 03/04/2024 15:32
    הגב לתגובה זו
    אם אני קונה מניה בבורסה, ומפסיד, אז המדינה צריכה להתערב בשיקולי ההשקעה שלי? לאנשים בגירים יש את הזכות המלאה לבצע השקעות.בנדלן או בשוק ההון. חלקן ירוויח חלקן יפסיד. הכי לגיטימי שבעולם. מה בעצם ההבדל בין ספקולציה בבורסה לספקולציה בנדלן?
  • העורב 06/04/2024 18:13
    הגב לתגובה זו
    ואז זה יהיה על חשבוננו ולא על חשבונם.
  • רוסלן 05/04/2024 00:31
    הגב לתגובה זו
    קבלן לא צריך לקבל כסף רק הון עצמי. אם כך, כל הסיכונים על הקונה
  • אוהד 03/04/2024 23:16
    הגב לתגובה זו
    מדינה צריכה לדאוג שיהיו תנאי מחיה בסיסיים. אם מניות של אנבידיה הכפילו את עצמם בשנה זה לחלוטין שונה ממחירי דיור ושכירות.
  • משקיע 04/04/2024 20:23
    המוצר הבסיסי זה שירותי דיור! לא בעלות כדי להוריש נכס לילדים החמדנים.
  • 16.
    משקיע 03/04/2024 15:30
    הגב לתגובה זו
    כפי שמשקיעים קונים מניות בבורסה כך לגיטימי שיהיו משקיעים שקונים דירה לצורך ספקולציה. אם המחיר יעלה יחסית למחיר המוזל של דירה על הנייר אז המשקיע ירוויח ואם המחיר ישאר קבוע או ירד אז לא יהיה מס שבח, ואז ההפסד בהשקעה יהיה עלות העו"ד והריבית על הסכום הראשוני. באמת שלא מבין מה הבעיה עם זה. מה? כל השקעה בבורסה הרוויחה? יש מרוויחים ויש מפסידים. מותר להפסיד בבורסה ומותר להפסיד בנדלן. לקבלן גם כן אין בעיה עם זה כי מקסימום הוא יחלט את הדירה מהמשקיע שלא הצליח לשלם, ואז הנזק למשקיע יהיה גובה התשלום הראשוני + העמלות השונות ששילם. הקבלן מצידו ימכור בהמשך את הדירה לקונה אחר, פלוס קיבל סוג של קנס מהמשקיע.
  • התעלמת מהעובדה שבבורסה תפסיד הון שלך מושקע ופה לא (ל"ת)
    אתה טועה ומטעה 04/04/2024 00:36
    הגב לתגובה זו
  • גד בן סימון 04/04/2024 09:17
    רוב סוחרי הנוסטרו פרטיים ומוסדיים, ממונפים לחלוטין, למעשה ללא שקל הון עצמי. את מחיר ההפסדים שלהם משלמים המשקיעים.
  • 15.
    שייקה-אנאליסט בכיר 03/04/2024 14:41
    הגב לתגובה זו
    על מה מדבר הכותב הנכבד?! זה בהחלט אפשרי לביצוע עם סיכון קטן (על עוד הכל מולא נכון ) שטויות אפשר לקרוא בכל מקום
  • 14.
    תופעה חדשה אולי ישנה החדש הוא שזה בלי הגרלות של ויסות למסתכן ויסות בהנחה תוכנית פושעת (ל"ת)
    רועי 03/04/2024 14:04
    הגב לתגובה זו
  • 13.
    סופר סבב פריים מטורף לפנינו לצערי (ל"ת)
    רועי 03/04/2024 14:04
    הגב לתגובה זו
  • 12.
    אבי 03/04/2024 12:59
    הגב לתגובה זו
    לפני 25 שנה
  • 11.
    כלכלן קשיש 03/04/2024 12:57
    הגב לתגובה זו
    המדינה חייבת להתערב ולעצור את זה
  • בכלל לא. זה לא דומה ולא קשור (ל"ת)
    ds 03/04/2024 15:12
    הגב לתגובה זו
  • Robin Hood 03/04/2024 14:39
    הגב לתגובה זו
    היה סרט מעניין?
  • 10.
    מנשה 03/04/2024 12:48
    הגב לתגובה זו
    היום זול ליד הים מחר יהיה מאוחר חומר למחשבה
  • אייל 06/04/2024 10:58
    הגב לתגובה זו
    מספיק כבר נמאס ממך ומהפמפום של קרית חיים בטח נתקעת חבל על הזמן. כול פעם שאתה רושם תעצור ותחשוב לרגע שהחוכמה לא נפלה רק על הראש שלך.
  • 9.
    למה שתהייה עליית ערך ? (ל"ת)
    שי 03/04/2024 12:36
    הגב לתגובה זו
  • למה שלא תהיה עליית ערך? (ל"ת)
    נחום 03/04/2024 13:39
    הגב לתגובה זו
  • כי לא נשאר כבר מי שישלם על עליית ערך (ל"ת)
    העורב 06/04/2024 18:14
  • הרפקתאה אליה ביבי הכניס את המדינה רק התחילה.. (ל"ת)
    Robin Hood 03/04/2024 14:40
  • 8.
    שגיא 03/04/2024 12:25
    הגב לתגובה זו
    אם הוא מוכר ב 200K יותר את הדירה אז הוא משלם 50K מס שבח , בתוספת הוצאות נוספות שצויינו בכתבה במקרה הגרוע הרווח שלו יגיע ל 100K שח .. נשמע טוב
  • דר' דום 03/04/2024 13:03
    הגב לתגובה זו
    ומה אם הוא מוכר בהפסד? מי ישלם את ההפסד הזה. כשאתה ניגש לדילמת השקעה עם מחשבה שיש רק אפ-סייד, כבר נכשלת במבחן.
  • כולנו נשלם כמובן חוץ מהמופסד (ל"ת)
    העורב 06/04/2024 18:15
  • 7.
    מתמטיקאי 03/04/2024 12:14
    הגב לתגובה זו
    אין שום סיכון להפסיד כסף, ואפשר להרוויח רבע מיליון שקל, שזה באחוזים יוצא מיליון אחוז רווח (כי הרוכש השקיע אפס שקלים). אם היה סיכון לירידת מחירי הדירות בשנים שהדירה בתהליכי בניה, הכל היה נראה אחרת. אבל כל יזם מוכן להתחייב לרוכש שהמחירים רק יעלו, ולכן אין בעיה. הבעיה רק של מי שלא ררררץ לעשות את זה, ויקנה עוד כמה שנים במחיר גבוה יותר ברבע מיליון שקל, אם לא חצי מיליון.
  • רוסלן 05/04/2024 00:40
    הגב לתגובה זו
    נשמע כבדיכה
  • אזרח 03/04/2024 16:17
    הגב לתגובה זו
    בבקשה, תקנה כמה דירות כאלו. כשתפשוט רגל ותתחיל הליכי חדלות פרעון הדירות יצאו לשוק במחיר מבצע..
  • גד 03/04/2024 15:21
    הגב לתגובה זו
    אני רץ לקנות אצלו בתנאי שי לו בטוחה טובה למימוש במקרה שהמחירים ירדו
  • 6.
    הומלס 03/04/2024 11:55
    הגב לתגובה זו
    בארה"ב זה היה מקובל מאד בשנות ה-2000 (עד 2008) לקנות דירה על הנייר לשלם 10-15% ולמכור לפני מסירה כדירה חדשה 0 ק"מ
  • 5.
    כל עוד יש עליות זה טוב וכניראה שרק יהיה עליות לצערנו. (ל"ת)
    אייל 03/04/2024 11:28
    הגב לתגובה זו
  • 4.
    הדור הוותיק 03/04/2024 11:24
    הגב לתגובה זו
    ככה זה שהמחירים בשמיים במקום לעזור להם , הכתב מציג אותם באור שלילי. איזו ברירה יש להם במצב הנוכחי ?
  • החיים קשים אז מתאבדים? זו הדרך להתאבדות כלכלית , מועדון ה 27 החדש (ל"ת)
    בר 03/04/2024 18:32
    הגב לתגובה זו
  • 3.
    הכל לפי הספר 03/04/2024 11:09
    הגב לתגובה זו
    ואז הלמ"ס עוד מדווחים על עליות מחיר..תקראו טקסבוקס על פיצוצי בועה ותבינו שאנחנו בשלב "מלכושת השוורים" שהוא האחרון לפני נפילות חדות במחיר....אוי כמה שהישראלים הם עם מפגר וחמדן...
  • משכיר הנכס 03/04/2024 14:11
    הגב לתגובה זו
    תעביר את השכר דירה החודשי שלך
  • גם דביל וגם מופסד 03/04/2024 15:41
    ורק התחלנו אדון עגל נדל"ן סתום מויח:)
  • 2.
    רם 03/04/2024 10:51
    הגב לתגובה זו
    הבעיה תהיה של הקבלן המוכר. אותו קונה אם מחיר הדירה לא עלה והוא לא יצליח למכור את הדירה לפני התשלום של ה 90% יכריז על פשיטת רגל והקבלן ישאר עם 10% שקיבל וזהו. זאת אופציה לקניית דירה, לא קניה אמיתית.
  • מה אכפת לו לקבל 10 אחוז מתנה ולמכור שוב? (ל"ת)
    אאבב 03/04/2024 12:09
    הגב לתגובה זו
  • מתן 03/04/2024 20:51
    כי אותו רוכש, רוב הסיכויים, בגלל הלחץ שיהיה עליו הוא ימכור בהפסד את הדירה ואז גם הקבלן יאלץ להוריד מחירים. לכן ישיזמים שמגדרים את עצמם שהפריסייל יהיה רק בתנאי שהרוכש מציג אישור עקרוני למשכנתא או שהוא מחייב אותו כבר לקחת משכנתא של לפחות 70%.
  • ישראל 03/04/2024 14:45
    ברור שלא רווח בטוח לקבלן - הם יכולים להיפגע אם המחירים ימשיכו לרדת......ועם ריבית כזאת ומצב כלכלי כמו שישראל נמצאת - הם רק רוצים למכור!!!! ולקבל את כל הכסף! אחרת יהיה להם קשה להתגלגל קדימה!!! אני בתור צרכן - לא אקנה במחירים האלו!! יקר לי מאודדדדדדדדדדדדדדדדדדד!!! לא המלצה - מבחינתי תקנו את כל נתניה חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח אני אישית ממתין לתיקון של עוד 40% לפחות!!!!!!
  • מה אכפת לקבלן זה לא מזיז לו (ל"ת)
    אייל 03/04/2024 11:33
    הגב לתגובה זו
  • ממש לא נכון. הקבלן ישאר עם 10% + הדירה למכור ב-100% (ל"ת)
    עו"ד 03/04/2024 11:32
    הגב לתגובה זו
  • גד 03/04/2024 15:18
    יש גם פגיעה בנזילות. הבנק לא כזה פראייר
  • רם 03/04/2024 13:31
    הצעיר לא יפסיד 10% ככה סתם ואז הקבלן חשב שהוא מכר ב X התחייב לבנקים בהתאם לסכום הזה ובסוף ימכור ב X-11% מקסימום. האופציה של העליה היא לטובת הצעיר והירידה מעל 10% על הקבלן
  • 1.
    שוקי 03/04/2024 10:47
    הגב לתגובה זו
    במקרה והצעיר הנלוז הנ"ל לא הצליח להביא את יתרת הסכום פשוט מאד הוא מפסיד את המקדמה שהוא הניח (תלוי חוזה) ובמקרה כזה ליזם יש רק מה להרוויח גם קיבל 180000 ללא תמורה וגם ימכור את הדירה יותר יקר בזכות עליית הערך
  • הסבר 03/04/2024 14:59
    הגב לתגובה זו
    אם ההימור על עליית ערך התגלה כנכון בדיעבד, אז גם לאותו צעיר תהיה את האפשרות למכור את הדירה ברווח מסוים ולעשות סיבוב. אם ההימור על עלייך ערך התגלה כשגוי ואותו צעיר לא הצליח למכור, אז כנראה שגם הקבלן/יזם לא יצליח, כי הייתה ירידת ערך כל כך גדולה שאפילו למכור ב90% ממחיר המטרה הוא לא מצליח.
  • אנונימי 03/04/2024 12:36
    הגב לתגובה זו
    תלוי מה היקף התופעה. אם יש הרבה כאלה אז השוק עשוי להיות מוצף בדירות עוד מספר שנים ואז לא בטוח תהיה עליית ערך
  • לא תהיה שום עלית ערך 03/04/2024 11:11
    הגב לתגובה זו
    תהיה נפילת ערך, וחזקה.
  • אחלה, תבדוק את עצמך עוד שנה.... אם הייתה נפילת ערך... (לא תהיה).. (ל"ת)
    אנונימי 08/04/2024 08:23