
ראול סרוגו: "מחירי הדירות יעלו בלפחות 10% בשנה הקרובה"
נתוני הלמ"ס מצביעים בפעם השלישית ברציפות על עליות מחירים. זה קורה דווקא בתקופת מלחמה, ועוד בתקופה שבה הריבית גבוהה מאוד והובילה לעצירת ביקושים בשנה החולפת. בשלושת החודשים האחרונים חלה התעוררות. זה קורה לא רק בצפון, אלא גם בדרום שמאז ה-7 באוקטובר עדיין לא זכה לראות את החטופים חוזרים הביתה, ליישובים צמודי הגדר מהם נלקחו, ורואה כיצד קצב המכירות גדל מחודש לחודש, כשההתאוששות נרשמה פחות מחודשיים אחרי האסון.
"עלייה דו ספרתית לפחות". דירות חדשות (איציק יצחקי)
אם יש נתון אחד שיכול לעודד את הקבלנים, הוא הירידה בקרב הדירות הלא מכורות (כבר הזכרנו כאן, לא מדובר בדירות מוכנות. כעשרת אלפים בלבד מהן, כך על פי ההערכות, מוכנות לאכלוס). קצת יותר מ-66 אלף דירות לא מכורות יש בשוק. זה הרבה יותר מנתוני 2021 ובכלל - זהו נתון שעולה בהדרגה בשלוש השנים האחרונות. יחד עם זאת, הבלימה בעלייה של מספר הדירות הלא מכורות מצביעה על כך שאנשים חזרו לשוק ורכשו דירות חדשות ומוכנות מקבלנים, ללא הטבות מימון (כי הם צריכים לשלם את כל הכסף עכשיו, עם הכניסה לדירה).
"אנחנו בתהליך של ירידה של דירות חדשות ומוכרות שמוצעות למכירה. לא הרבה מבינים, אבל מלאי הדירות אכן מורכב מדירות שלא מוכנות לאכלוס ונמצאות בשלבי הקמה - חלק נמצאים בשלב יסודות וחלק בפיניש הסופי", אומר נשיא התאחדות הקבלנים, ראול סרוגו, בראיון לביזפורטל. "מה זה אומר? שרוב הדירות שנמכרות הן דירות בתוך המלאי ולא מתוך התחלות בנייה, שכמות הדירות הנמכרת יותר גדולה מכמות הדירות החדשות שמתחילות להיבנות. לכן, מלאי הדירות יורד. המשמעות היא פשוטה - קצב התחלות הבנייה לא מדביק את הביקושים ולכן המלאי יורד. כשהוא יורד, זה סימן לעליות מחירים".
זה לא בהכרח בשורה טובה לזוגות הצעירים ולאנשים שישבו על הגדר.
"ההיצע הוא לא גבוה, הביקושים מתחילים לחזור לשוק. המחירים עולים כי כמות הדירות הולכת ויורדת. והם ימשיכו לעלות".
עוד מעט נשאל על כך. אבל בינתיים - אנחנו מדווחים שבתל אביב יש עליות מחירים ומצד שני - ההיצע נמוך. היזמים מספרים לנו שהם לא מורידים מחירים. איך זה יכול להיות?
"גם אם הקבלנים מחזיקים במלאי של דירות מוכנות לאכלוס, המחירים עולים והם לא מורידים מחיר על דירות שלא נמכרות. אנחנו מאמינים שמחירי הדיור יעלו בשנה הקרובה - אז למה למכור? אם אתה שואל מתי מחירי הדירות ירדו, אז זה יקרה כשהקבלנים יאמינו שהם ירדו".
שנינו יודעים שהם לא יאמינו. בטח לא יצהירו על כך.
"מתי הם כן יאמינו? כאשר המדינה תשווק קרקעות ותוציא לפועל התחדשות עירונית בהיקפים גדולים. במיקרו, אסביר לך: הקבלן שקונה היום קרקע לא רוצה להיות בתחרות. הוא יודע שיש לו יש יתרון על הקבלן ממול כי הוא קנה קרקע במחיר גבוה והוא זכה בקרקע במחיר נמוך. כשזה קורה במסה גדולה, כשיש כמות גדולה של קרקעות במחיר נמוך, כולם יורידו מחיר כי הם לא ירצו להיות בתחרות כזאת".
"כל הווקטורים שמצביעים על עלייה במחירי הדיור"
זאת הבעיה המרכזית בשוק? "התחלות הבנייה יורדות בגלל חוסר כדאיות כלכלית של הקבלנים. הם הגדילו את התחלות הבנייה, היו עליות מחירים, אבל עם הירידה התחלות הבנייה ירדו. תוסיף את המחסור בכוח אדם שגם הוא משפיע, אתה מקבל באמת את כל הווקטורים שמצביעים על עלייה במחירי הדיור". בוא נדבר במספרים. מה יקרה ב-2024? "אנחנו מתחילים לראות עלייה ברמה שנתית, עלייה דו ספרתית לפחות". אתה טוען שמחירי הדיור יעלו בשיעור דו ספרתי עוד השנה? "מאפריל 2024 לאפריל 2025 הם יעלו לפחות ב-10%. וזו הערכת חסר. אנחנו עוד נחזור למדדים של 20-25 אחוז בשנה והכל בגלל ממשלת ישראל, היא אשמה בזה. היא לא מייצרת מצב של התחלות בנייה חדשות". זו קטסטרופה. ואני מזכיר - זה ללא המשקיעים. "אחד הצעדים החשובים הוא דווקא הפחתת מס הרכישה למשקיעים. הם רוכשים דירות על הנייר. הם לקוח מתוחכם שרוצה לקנות דירות בזול, הוא לא בונה על התשואה השנתית כי הוא סביב 3%. כלומר, יציאת המשקיעים תעלה את מחירי הדירות ולא תוריד ותכניס יותר כסף לקופת המדינה". מצד שני, זה יוריד את ההיצע לכלל השוק. "בסופו של דבר, הפחתת מס רכישה למשקיעים אלף דירות בחודש תוריד את מחירי הדירות כי על כל אלף דירות ייצאו עוד 3,000-4,000 דירות של משפרי דיור שלא נבנות היום. למה? כי הקבלנים רואים שהם לא מוכרים אז למה להם להתחיל פרויקטים חדשים? גם הבנקים לא מאפשרים לפרויקט לצאת אם לא יהיה פריסייל. המשקיעים בחוץ כי המחירים יקרים. ברגע שתהיה הורדת מחיר, גם דרך הורדת המס וגם דרך שיווק קרקעות נכון, הם ייכנסו פנימה ויקנו דירות על הנייר במחיר זול יותר. הקבלן ייצא למכירה עם 4-5 דירות נוספות על כל אחת כזאת. רק ככה המדינה יכולה להוריד את מחירי הנדל"ן".
- 49.שילמדו מההיסטוריה ויקנו עכשיו חבל שיתחרטו אחכ כואב 28/04/2024 08:30הגב לתגובה זושילמדו מההיסטוריה ויקנו עכשיו חבל שיתחרטו אחכ כואב הלב על הדור הצעיר שלא מודע ואז הוא יסבול
- 48.השמאי 21/04/2024 18:45הגב לתגובה זואסטרונאוט
- 47.עוזו 20/04/2024 23:02הגב לתגובה זוהמחירים יורדים בפועל סרוגו מוגו. המחירים הממוצעים עולים בגלל שאין ביקוש לדירות יד 2 תפוררות כבר וביחס אליהם המחיר הממוצע לדירה עולה..הבנתוש מניפלטורש?
- 46.מישה 20/04/2024 12:13הגב לתגובה זולמה ציפתם כשאתם שואלים את אחד האינטרסנטים הכי גדולים למה שיגיד שהמחירים יורדים שלאנשים אין כסף לשלם על הסחירות הגבוהה שה 85/15זה עוד בלוף כדי להו יא קבלנים מהבוץ שאין תחרות בין הקבלנים תראו איזה פלא בכל הדירות החדשות מקבלנים המחיר זה על 65 מטר 3 חדרים (קופסאות נעלים ) המחיר הוא 2.6 ולא משנה באיזה חור בקיצור בלוף המאה
- 45.יעלי 20/04/2024 07:19הגב לתגובה זוהצעות עבודה מפתות שזה שוחד לכל עניין ודבר. מחירי הדירות בהרצליה ותל אביב מתרסקים. החסימה של מחיר למשתכן הסתימה, השוק מוצף דירות למכירה.
- 44.י 19/04/2024 20:28הגב לתגובה זו20-25 אחוז בשנה רק יעלהאת האינפלציה ואת הריבית במשק. דירות יש כמו זבל בשוק.
- 43.חיים 19/04/2024 19:04הגב לתגובה זוביזפורטל עיתון עלוב. תמיד מראיינים בעלי אינטרסים ולא מרואיינים אובייקטיבים. איזה עליית מחירים ? הקבלנים תקועים עם 70 אלף דירות לא מכורות. בונים עוד מאות אלפי דירות בתוכנית פינוי בינוי. מישהו יכול להגיד למי ימכרו את כל הדירות. המון זוגות צעירים יורדים מהארץ מתסכול וחוסר הביטחון של מדינה שמנוהלת ע"י ממשלה עלובה עם ראש ממשלה הזוי, פחדן ושקרן. ביזפורטל, תרימו את הרמה ותפסיקו להיות אתר עלוב וחסר אמינות
- 42.אבי 19/04/2024 16:44הגב לתגובה זושקרן , אינטרסנט
- 41.שסולק מאירופה 19/04/2024 09:59הגב לתגובה זומי שכתב את הכתבה הוא נוכל והוא מנסה להנדס מוחות
- 40.הפיננסייר 19/04/2024 08:58הגב לתגובה זובבאר שבע, רק שעה מהמרכז…בלי פקקים בלי צרות ובלי כאבי ראש ויוקר מחייה!
- 39.תמכור קרח לאסקימוסים 19/04/2024 00:52הגב לתגובה זוספקולנט מפוזיציה
- 38.אחד 18/04/2024 09:18הגב לתגובה זואת ההלוואה. נקנה בפשיטת הרגל.
- 37.אאא 18/04/2024 08:18הגב לתגובה זויעלו
- 36.שלומי 18/04/2024 07:46הגב לתגובה זומציע להם להתחיל להפריש סכומים לביטחון ולקנות צבא. ילדי לא ישמרו על נכסי המשקיעים.
- 35.יוגב 18/04/2024 06:47הגב לתגובה זוהאינטרס זועק כבר בכותרת, כשנשיא התאחדות הקבלנים אומר שמחירי הדירות יעלו (בחיים עוד לא ראיתי קבלן שאמר שהם ירדו), ולכן צריך להוריד את מס הרכישה. הבנתי שהכתבה כנראה מלאה אינטרסים ולא טרחתי לקרוא אותה.
- אלכס 19/04/2024 07:44הגב לתגובה זוצריך להוריד את הרווח התפעולי של מי שמוכר את הדירות לממאות אחוזים לאולי 25 אחוז. אז המחיר של הדירות יהיה הוגן.
- 34.אורן 18/04/2024 05:09הגב לתגובה זורוצה ליורידו מס רכישה כדי שאנשים יקנו דירות כי כרגע לא קונים. קשקשן
- 33.יוני 18/04/2024 00:28הגב לתגובה זושרלטן לוזר. מצד אחד בטוח יעלה, מצד שני רוצה להוריד מס רכישה כדי שזה יקרה. מה קרה? אין לו כסף לעוד סטייק? הוא צריך להתפשר על חזה עוף? חבורת נצלנים גרגרנים, חכו אנחנו נבחר לכנסת מפלגות שיגמרו את החגיגה שלכם. והריבית ממשיכה לעלות כי אנשים מבזבזיםבלי הגבלה ויש הוצאות מלחמה, אגרת גודש, מעמ הולך לעלות, דלק, חלב. הריבית בישראל הולכת להיות 10% אתם תראו.
- 32.אמא דואגת 18/04/2024 00:19הגב לתגובה זוכי אק אז הילדים שלי יבינו שאין מה להשאר במדינת פח
- 31.סרוגו עזוב תגיד כבר 20 אחוז אם כבר תחרטט בגדול (ל"ת)קשקשן השוק מת 17/04/2024 22:34הגב לתגובה זו
- 30.שונא שקרנים וחלאות 17/04/2024 22:20הגב לתגובה זוהסרוגו הזה הוא בעיני סמל לכל החלאתיות הרוע הנבזות החמדנות והטינופת של מדינת היהודים השיילוקים. מאחל לו ולחבריו אסונות כלכליים נוראיים ובמהרה אמן. ולקב"ב- תתעורר יא הלם!
- 29.אז תיקנה 10 דירות ותמכור ברווח של 10%. מה בעיה (ל"ת)לא משוגע 17/04/2024 22:14הגב לתגובה זו
- 28.מנהל 17/04/2024 21:43הגב לתגובה זועל דירה ראושנה ל5 עד 10% על הקבלנים יש להטחך מיסוי כבד שיגרום להם לא לדגור על אדמות כל מה שמגיעה מהתחשות עירונית למדינה שליטה מלאה על המחיר יש לקבוע מחירי מקסימום נמוכים בפינוי בינוי אין שוק חופשי.יש חוםשי יש עושק
- 27.יגאל 17/04/2024 19:05הגב לתגובה זוהמחירים ירדו חזק בגלל המלחמה הממשמשת ובאה.אנשים לא טפשים.הם רואים את הקרע והשנאה בעם.עם קולגות כאלה לט ננצח.נשמור את הכסף להסתדר בגולה.
- 26.אני 17/04/2024 18:52הגב לתגובה זוהוא אינטרסנט שתמיד אומר את אותו דבר, אין לו באמת מושג
- 25.אניי 17/04/2024 18:49הגב לתגובה זובעולם
- 24.טוב שהבאתם פרשן אובייקטיבי (ל"ת)יוסף 17/04/2024 18:31הגב לתגובה זו
- 23.ירידות. של. 20. אחוז. ואין. מי. שיציל. אותכם (ל"ת)ישראל. יאורי 17/04/2024 18:28הגב לתגובה זו
- 22.דני 17/04/2024 18:18הגב לתגובה זונעלה את הביקוש והמחירים ירדו הגיוני סהכ. כל עוד אנשים משלמים גם יהיו מיליון דירות הם לא יורידו מחירים
- 21.צפוף 17/04/2024 18:04הגב לתגובה זואף מדינה מערבית איננה מתרבה בקצב חסר אחריות כמו ישראל. אנחנו מחוץ לסקאלה. קצב התרבות שנתי של 2% משמעו תוספת של קרוב ל 200 אלף צרכני מקומות איפסון ואי אפשר, פשוט אי אפשר, לבנות כ"כ כ"כ הרבה דירות. זאת אלא אם כן אלפי גברים ישראלים צעירים ובריאים, בני 22, יסכימו להכנס לענף הבניה ולהפוך לפועלי בניין עיברים גאים (שגם מתפרנסים יפה מאד), במקום ללמוד בישיבה. כרגע המדינה מעדיפה לשלם כסף לגברים צעירים ובריאים כדי לא לעבוד. אז אם גם מתרבים בקצב גבוה וגם אין די כ"א לייצר דירות - למה שהמחירים לא ימשיכו לעלות? מקווה שלכולם ברור מה הולך להיות פה בסופשנה, כן? (בום ילודה, של גברים צעירים שחזרו הביתה לאישה אחרי כמה חודשים בעזה ו... ידה ידה ידה, אתם יודעים מה קורה אחרי 9 חודשים... ). בום ילודה הולך להיות פה, וכל תינוק כזה זה צרכן דירה בעוד 30 שנה. הלו חברים. הגיע הזמן להרגיע קצת עם הילודה. יש פה 3.1 ילדים בממוצע. באף מדינה מערבית לא מתרבים בכזה קצב גבוה. זה לב הבעיה.
- 20.חחחחחחח 17/04/2024 17:48הגב לתגובה זוראול חזר להתראיין? מה קרה? כבר לא עומדים בלחץ? מבינים שייתכן והריבית תעלה בארה"ב ופה? צניחת מחירים כבר מתחילה? חכם, עיניו בראשו!
- 19.בסדר .....כל אחד מגבב שטויות לפי האינטרס שלו !!! (ל"ת)דן 17/04/2024 17:39הגב לתגובה זו
- 18.מתווך וותיק 17/04/2024 17:30הגב לתגובה זוהם בלחץ. אני אדם מבוגר, יליד הארץ, עובד בתיווך עשרות שנים. המצב גרוע. יש לדאוג לדור הצעיר לדיור ראוי. הם עושים הכל כדי להתעשר על חשבון הצעירים והחלשים. תמתינו בסבלנות, הפיצוץ בדרך. ראו את היזמים והקבלנים שהם על סף חנק.
- 17.מאחל לפמפמן המליונר הזה שכספו ילך לתרופות. לעצם הע 17/04/2024 17:11הגב לתגובה זומאחל לפמפמן המליונר הזה שכספו ילך לתרופות. לעצם העניין-השוק מת ומנשימים אותו בכח. הצפון עולה באש. הדרום הושמד. טילים איראנים יגיעו והפעם ללא אזהרה מראש מאיראן היכן יפלו ובכמויות פי כמה. לכן משקיעים זרים יברחו מכאן ובצדק. אין מצב שהארץ בקריסה ביטחונית וכלכלית והנדלן לא נופל
- 16.הגיוני 17/04/2024 16:57הגב לתגובה זולהוריד מס רכישה ומחירי הדיור ירדו?אולי הוא התכוון הכנסות הקבלנים יעלו? לא הבנתי..
- 15.זה לא נחשב להרצת מניות? (ל"ת)רוי 17/04/2024 16:49הגב לתגובה זו
- לגמרי מעניין למה אין חוק נגד זה (ל"ת)נוכלים 18/04/2024 17:02הגב לתגובה זו
- 14.כלכלן 17/04/2024 16:30הגב לתגובה זומה שאומר שהקבלן מדווח על עיסקה סגורה ובפועל מקבל רק 5-10 משווי הדירה ואת היתר יקבל רק במסירה ללא הצמדות זאת שיטת פירמידה שבסוף ידוע מה סופה , אם מחירי הדירות ירדו במעל אחוז המקדמה הלקוחות יוותרו על הדירה ואז הקבלנים נשארים עם דירות לא מכורות ועם חוב עצום לבנקים שבינתים מימנו להם את הבניה [ראו הוזהרתם]
- 13.יואב 17/04/2024 16:23הגב לתגובה זואני נציג מכירות של פרוייקט ואני בהלם כל יום מחדש איך דירות נחטפות
- 12.חיים 17/04/2024 16:22הגב לתגובה זועל תמיכתו בגיוס החרדים לצה"ל. שוויון בנטל
- 11.הג'ינג'י 17/04/2024 16:20הגב לתגובה זונגמר הסרט של הנדלן בארץ אם בכלל ישאר פה משהו בעתיד. הבן אדם מונע מאינטרסים אישיים בטח שהוא לא יגיד שהמחירים ירדו התפקיד שלו למכור והוא רואה חושך לפניו....
- 10.אלון 17/04/2024 16:12הגב לתגובה זואין קונים !!! מתי אתם זוכרים שלט בודד של דירה לדוגמא בשנים האחרונות ???? פתאום רק תבוא לראות הדירה מוכנה רק מחכים לפראייר שיקנה לא מבין למה אם מוכנים לתת במה לנרטיב הזה בכלל
- 9.מועלם מנחם 17/04/2024 16:08הגב לתגובה זוהןא גדול ולצערי גם צודק הרמתי ידיים קונה דירה וזהו
- 8.מועלם מנחם 17/04/2024 16:08הגב לתגובה זוהןא גדול ולצערי גם צודק הרמתי ידיים קונה דירה וזהו
- 7.היידי ביבי 15 שנה של יוקר מחייה הזוי (ל"ת)אפק 17/04/2024 16:06הגב לתגובה זו
- 6.עידו נחמיאס 17/04/2024 16:06הגב לתגובה זוואתם תראו לא 10 אחוז אבל 5-8 השנה ושנה הבאה 10-12 תמשיכו לשבת על הגדר ותשכירו דירה כל שנה 80 אלף לפח זה כלכלי חחח
- ... 18/04/2024 17:05הגב לתגובה זובמקום שהיית מקבל תשואה של 10% בהשקעות במדדים בבורסה ככה זה ישראלים אהבלים שמאמינים לאדם עם אינטרסים מובהקים. תן לי לנחש גם מצביע ביבי
- 5.כל מילה בסלע שאפו סרוגו (ל"ת)אורי מ. 17/04/2024 16:04הגב לתגובה זו
- 4.ריאלי 17/04/2024 15:57הגב לתגובה זוחבל שלא מביאים ציטוטים של אותו אדם מלפני מספר חודשים. כל "המומחים" שחושבים שהריבית תרד כל כך מהר הם לא ריאליים ורואים את זה כל יום , עליות מחירים שלא נעצרות = אינפלציה עולה וחוץ מזה למה להביא כל כתבה שנייה בעלי עניין? פעם מביאים קבלן אחכ עוד שעוסקת בנדלן אחכ שמאי?
- 3.במצב הזה גם פימפון לא יעזור…. 17/04/2024 15:30הגב לתגובה זובמצב הזה גם פימפון לא יעזור….
- 2.מחפש דירה בפ"ת 17/04/2024 15:15הגב לתגובה זוהקונים חזרו לשוק, מחפש דירה גם.
- גיל 18/04/2024 05:22הגב לתגובה זואם להשקעה..תמצא ב1.750 אחלה דירות חדשות מושקעות בפריים לוקיישן שם השוק בינתיים מנומנם
- אני דווקא רואה בשטח שוק מת (ל"ת)אתה בשטח השקרנים ? 17/04/2024 22:34הגב לתגובה זו
- אתה צודק. אנשים ישלמו לי כל מחיר (ל"ת)קבלן 17/04/2024 22:14הגב לתגובה זו
- ריאלי 17/04/2024 15:59הגב לתגובה זוכנס למשרדי תיווך נדלן ותבין מה הולך..ירידה במחירים וגידול בהיצע הדירות
- דווקא אני שומע שאין קונים בכלל והקבלנים בלחץ (ל"ת)אל תדאג יהיה בסדר חח 17/04/2024 15:29הגב לתגובה זו
- 1.א 17/04/2024 15:07הגב לתגובה זותראו מה זה על מניה קשה להגיד תעלה 10 אחוז אצלנו הנדלן הכי יקר בעולם והם ממשיכים לדבר על עליות ,הלוואי שישמידו את המדינה הזו אין לה זכות קיום תשאירו אותה לחרדים והערבים ושיחנקו
- שקד 18/04/2024 09:27הגב לתגובה זומדויק
- אפי 17/04/2024 22:09הגב לתגובה זוזו הסתה .... מי שלא טוב לו פה מוזמן לעזוב את המקום היקר הזה ולא לזהם את האוויר בינתיים
- אליעזר 17/04/2024 21:47הגב לתגובה זושוב פעם חרדים?? כמה שנאה!!
- אם אתה לא משחק אז שלא יהיה משחק? (ל"ת)רק;1 17/04/2024 21:13הגב לתגובה זו
- אבי 17/04/2024 19:39הגב לתגובה זואיך המחירים עולים ככה קבלנים רודפי כסף ,איך יכול להיות 4 חדרים 3 מיליון ,מה יהיה עם זוגות צעירים כמה מסכנים הם,זוג צעיר לא צריך להקים משפחה במדינה שיש אנשים חולרות כאלה ,לאן רוצים להגיע באמת 1 מיליון צריכה לעלות דירה לא יותר ,האמת אני מאשים לא פחות את רמי שהם נתנו קרקעות לכל מרבה במחיר עד לפני שנה וחצי ,קנו קרקע לדירה 100 מטר רק הקרקע 1 מיליון זה נראה נורמלי ,הבעיה בשורש ,האוכלי חינם שיושבים בכנסת ,מי קונה מי שמרוויח 50 אלף כל חודש מה יעשה בזה יקנה לא מזיז לו ,זבלות של אנשים במדינה
- ישראלי 2 17/04/2024 18:06הגב לתגובה זוכל אחד שעוזב מפנה דירה מוכנה לטובת השאר, לכן אם לא מתאים לך להמשיך לגור כאן? אתה לא חייב להשאר. אל תשאר בכוח. רק אם אתה רוצה.
- מבין אותך ומסכים איתך, אבל אין לך מה לדאוג - הם יקרסו! (ל"ת)קריסה נעימה 17/04/2024 17:54הגב לתגובה זו
- אתה מוזמן לעוף מפה יא שמאלן!!!! (ל"ת)אין לי ארץ אחרת 17/04/2024 17:28הגב לתגובה זו
- ברוך 17/04/2024 15:50הגב לתגובה זואמורים למכור בחצי פחות (הרווח נשאר) אבל כל זמן שאנשים משלמים ,כולם רוצים למכור במיליארדים ולהתעשר למרות שדירה בישראל ללא ראש ללא ממשלה אולי שווה במקסימום 1 מיליון שקל במיוחד שהביטחון פה מעל ומעבר והמדינה ללא כל סיכון
- צודק (ל"ת)עמוקה 17/04/2024 15:25הגב לתגובה זו