האם נראתה התחתית האחרונה במדד ה-S&P500?
גורביץ' בוחן את העליות האחרונות בשוק המניות האמריקאי: "רמת הסיכון עדיין גבוהה"
לפני מספר שבועות הערכתי ששוק המניות האמריקאי סיים גל עליות ארוך טווח וכי שיאים חדשים לא יראו בתקופה הנראית לעין. ההערכה הבסיסית היתה שכל גל ירידות יהווה הזדמנות לצאת וכי המשוואה המאוזנת של העת האחרונה תסתיים בגל ירידות. חלקו הראשון של הניתוח עומד היטב במבחן המציאות מה שקשה לומר על חלקו השני. הירידות מבוששות לבוא וימי ירידות מתחלפים בימי עליות. השאלה המרכזית היא האם השוק האמריקאי ביסס תחתית וזה הזמן להסתער בסדרת קניות משולחות רסן.
מדד S&P 500 +0.35% S&P 500 5,969.34 +0.35% סגירה:5,948.71 פתיחה:5,944.36 גבוה:5,972.9 נמוך:5,944.36 מחזור:-- לעמוד ציטוט חדשות גרפים הרכב מדד ביצועים כתבות נוספות בנושא:
בגרף הרבעוני
הרבעון הראשון של השנה הסתיים עם נר המעיד על מעבר שלב. מעליות לדשדוש. הנר מייצג איזון בין כוחות הביקוש לכוחות ההיצע. הוא מצוי מעל לרצועת בולינגר העליונה. המשמעות לרבעון הנוכחי – חולשה, אולי עליות אך ללא שיאים חדשים.
כל האזור שבין 2,683 – 2,872 הוא אזור רווי במוכרים.
בגרף החודשי
בסוף מרץ נשבר הרצף העולה ומדובר כפי שכתבתי לא אחת בסימן ליציאה מהשוק וזאת על רקע עלייה משמעותית ברמת הסיכון. עם שבירת הרצף העולה החל רצף יורד. שער הסגירה של מארס נמוך מהשער הנמוך של ינואר.
שבירת רצף עולה בגרף החודשי היא האיתות האחרון בהחלט ליציאה מהשוק ופירושו עלייה דרמטית ברמת הסיכון. יחד עם זאת מבנה המחירים עודנו חיובי והממוצעים הנעים מסודרים בסדר עולה, מה שמסביר את היכול של השוק להחזיק עד כה את הראש מעל למים.
בגרף השבועי
בגרף השבועי נוצרת התנהגות מעניינת המגדירה את יחסי הכוחות בין הקונים למוכרים. הקונים מיוצגים על ידי נקודות השפל המסודרות אופקית סביב רמת 2,532 הנקודות. המוכרים מיוצגים על ידי נקודות השיא המסודרות במבנה יורד ומביאות לידי ביטוי את הנכונות למכור במחירים הולכים ויורדים.
ברוב המכריע של המקרים מסתיימת התנהגות זו בניצחונם של המוכרים. יתרה מכך, כבר לפני מספר שבועות כתבתי שהמגמה בטווח הזמן הבינוני אינה עוד מגמת עלייה. מחזורי המסחר התרחבו בירידות והתכווצו במהלך העליות האחרונות.
כפי שאפשר לראות, שבירת הרצף העולה בגרף השבועי יצרה נקודת שיא נמוכה מקודמתה. המשמעות היא שנקודת השפל האחרונה אמורה להישבר מטה. ההתנגדות משמעותית ברמת 2,800 הנקודות וזה פוטנציאל העליות המקסימאלי של המדד.
תחתית אחרונה או לא?
הגם שהתחושה היא שהשוק חזק מאי פעם ומסרב לרדת, הרי שהמשוואה נותרה מאוזנת ויחסי הכוחות בין הקונים למוכרים נותרו בעינם. רמת הסיכון שהשוק מציע בהתנהגותו עדיין גבוהה ואין עדיין סימנים משמעותיים דיים כדי לסמן על תחתית אחרונה.
*כל הזכויות שמורות. אין לשכפל, להעתיק, לתרגם, לצלם, להקליט או להעביר בכל צורה שהיא כל חלק מן החומר אלא באישור מפורש בכתב מן המחבר.
**אין בסקירה זו משום המלצה לקנות או למכור את השוק או מניות ספציפיות. סקירה זו מוגשת כאינפורמציה טכנית נוספת העושה זאת פועל על סמך שיקול דעתו בלבד.
תודה.
לתגובה חדשה
חזור לתגובה
-
28.טלטולי תחזיות כמו טלטולי זנב של כלב אינן משדרות אמונה (ל"ת)מיכאל 08/06/2018 16:35הגב לתגובה זו0 0סגור
-
27.איזה יופי זה האינטרנט - אפשר לעדכן טקס והכל סבבה !יוני 06/06/2018 21:06הגב לתגובה זו0 0"כל האזור שבין 2,683 – 2,872 הוא אזור רווי במוכרים?!?" לפני שבוע זה היה 2,640~ – 2,750~!!! גורביץ' - מיותר!!!סגור
-
26.הבורסה עולה ואייל ממתין למשיח כדי לעדכן (ל"ת)חן 05/06/2018 12:04הגב לתגובה זו3 0סגור
-
25.מצליח כעת חלקיתגורביץ 05/06/2018 08:18הגב לתגובה זו2 1הירידות שהיו והדישדוש כעת כן אמר לא יהיו שיאים חדשים(צדק) השווקים תקועים רוב המדדים בעולם מתחת לשיאים רק הנאסדק מגרד את השיא. לכן עד עתה גורביץ צדק חלקית לגבי הירידות יש עוד זמן הוא לא קבע תאריכים זמנים אבל דיבר על הטווח הנראה לעיין לא רחוק. לכן נא להמתין לכל המלעיזים אתם" טוחנים מים" בשווקים וההודעות שלכם כאן.סגור
-
הוא לא מצליח חלקית הוא נכשל בכל הניחושים שלואפילו לא קרוב לחלקית 06/06/2018 10:31הגב לתגובה זו1 0א. תחילת שנה אמר כל ירידה לצורך עליה טעה בגדול אחרי נפילה של מעל 10 אחוז ב. לאחר הירידה התחזית הכושלת שלו הייתה לצאת מהבורסה עם ציווין של פניקה וטעה בגדול בינתיים .ג. כאשר הירידות שהוא חזה לא התממשו גורביץ עבר למשל הצפרדעים שהתיקון החד מתבשל בסיר . לאחר מעל חודשיים לא בא התיקון החד .ד.כאשר ראה שהצפרדעים עוד חיים ונושמים בסיר ולא נתנו את נשמתם לבורא עולם עבר אייל ראה שהשוק מדשדש מה שכל משקי מושכל רואה גם בלעדיו עבר אייל לדשדוש הסרטנים .ולמשפט שלך " לכן עד עתה גורביץ צדק חלקית לגבי הירידות יש עוד זמן הוא לא קבע תאריכים זמנים אבל דיבר על הטווח הנראה לעיין לא רחוק" כנראה אתה לא מבין דבר כאשר חזאי לא נוקב בזמנים הסתברותיים והתחזית שלא לא נקובה בזמנים אין בא שום אינפורמציה כול אחד יודע שבאיזה שהוא שלב יגיע הירידות אולי בעוד שבוע אולי בעוד חודש אולי בעוד שנה וכו' בשביל זה לא צריך גרף . בסיכון כל הניחושים של אייל כושלים בגדול רק עזים לא רואים את זה או אולי הם לא רוצים לראות את זה כי הם שילמו הרבה כסף לקורס שווה לקריאה בקפה מה שנקרה אפקט ההוצאה העבודה .סגור
- טען עוד
-
24.או שהניתוחהתרנגול המרקד 04/06/2018 11:07הגב לתגובה זו1 0הטכני של הנפט תקף גם למניות הגז?סגור
-
הטכני תקף לכול זה לא משנה איזה גרף אתה יכוללתרנגולת 04/06/2018 15:46הגב לתגובה זו0 0להשתמש באותו גרף לכל המניות ההסתברות זההסגור
-
23.בקשההתרנגול המרקד 04/06/2018 11:06הגב לתגובה זו0 0ניתוח מניות הגז זמנים חדשים זמירות חדשות הגרף מעניין לאור העליות החזקות במחירי האנרגיה . נא ניתוח טכני מענייןסגור
-
22.מעלים תשוקהתרנגול המרקד 04/06/2018 10:47הגב לתגובה זו0 0ומשחיליםסגור
-
21.שוב ניתוח די חובבני עם התעלמות מהמון נתוני בסיסיניב 03/06/2018 13:39הגב לתגובה זו4 1המגמה היא חיובית ולא צריכים כל יומיים להבהל מכל ירידה או שאין שיא חדש כל שני וחמישי לא כל שפל יורד בגרף יומי מעיד על שינוי מגמה. ממש ממש לא חבל שאתה בוחר לתת יותר מדי דגש לטווח הקצר גם כי בלתי אפשרי לתזמן אותו. וגם כי הוא יוצר המון איתותי שוואסגור
-
כנראה שלא קראת את הכתבהאש 04/06/2018 14:08הגב לתגובה זו1 0אייל ניתח כאן את הגרף הרבעוני, החודשי והשבועי, ולא התייחס לגרף היומי. אז איל בדיוק הוא שם דגש על הטווח הקצר? יש שלוש אפשרויות: 1) הגבת לכתבה מבלי לקרוא אותה. 2) קראת ולא הבנת מה כתוב. 3) אתה כל כך להוט להשמיץ ולא נותן לתוכן להפריע לך.סגור
-
היחיד שלא מבין פו זה אתהלאש 04/06/2018 15:49הגב לתגובה זו2 0אתה מבין מה שנוח לך להבין מהאליל של גורביץ שכל דבר שהוא שאומר אתה אחריו אמן אמן גם כאשר הוא מסלף לגמרי את דבריו לאחר מעשהסגור
-
מה שמובן שהתגובה שלך לא רלוונטיתאש 04/06/2018 16:36הגב לתגובה זו0 1את זה באמת לא קשה להבין. אני התייחסתי בתגובתי לתוכן הכתבה ולתוכן התגובה שלך. אתה זורק מילים והשמצות לאוויר לחא התייחסות למה שנאמרסגור
-
20.ליצן.עושה צחוק מעצמך ומהקוראים.זיקית (ל"ת)אתה ליצן 03/06/2018 13:18הגב לתגובה זו7 0סגור
-
19.כרגיל מתערפלת מצטדקת ומפשלת (ל"ת)זיקית גורביץ 03/06/2018 12:31הגב לתגובה זו5 0סגור
-
18.קריסת אגחיםקריסת מדינות 03/06/2018 12:21הגב לתגובה זו0 0קריסת מטבעות זה הפסדים קריסת אגחים גם זה הפסדים גם אם המטבע לא קרס . בדרך כלל הבנקים עלולים לספוג ההפסדים ומוסדות פיננססיים אירופה מועדת לפורענות קשה ראה דוייטשה בנק האם נראה מפולת דומינו? תחילה באירופה אחר כך יתפשט בכל העולם .כמה אפשר להדפיס כמה אפשר לחלץ ? עוד פעם הדפסות חילוצים עי הבנק המרכזי בגוש ?סגור
-
17.חוטפיםארדואןושות 03/06/2018 12:12הגב לתגובה זו0 0ביחד עמם בנקים נותני אשראי כמה ארדואנים כאלה בעולם כמה מדינות? הנפילה כפולה עליית תשואות חזקה רצחנית פלוס פיחות בדולר אחלה תיספורת נוסח ארדואן טורקיתסגור
-
16.דעתיתבינו 03/06/2018 12:08הגב לתגובה זו0 4כדעתו של גורביץ זה יגיע תוכנית" השיפוצים" לא תצלחסגור
-
15.כל העליות הללותבינו 03/06/2018 12:07הגב לתגובה זו0 1ניסיון נואש לבצע "שיפוצים" דעתי השיפוצניקים פעילים כעת אז שיפוצניקים יאללהסגור
-
14.השאלהתבינו 03/06/2018 12:05הגב לתגובה זו1 0כמה כסף הפסדים היו עד עתה עקב קריסת אגחים כולם. בכל העולם אצל כולם זה חייב להתבטא בדוחות הכספיים .סגור
-
13.היתה קריסהתבינו 03/06/2018 12:03הגב לתגובה זו0 1באגחים בכל האגחים בכל העולם מי סופג הפסדים? מי משלם שולמן ישלם? גם הפסדים ממניות מי ישלם שולמן ישלם? הפסדי ענק בדוחות הבנקים המסחריים גם מרכזיים גם חברות עמוסי אגחים גם מוסדות פיננסיים נכנס פיננססי שקורס בעלי הנכסים מחזיקי הנכסים סופגים הפסדיםסגור
-
12.עמוסים אגחיםהבנקים 03/06/2018 11:57הגב לתגובה זו0 1הן קונצרני ממשלתי התשואות עולות וההפסדים בפינה . הבנקים באירופה עמוסי אגחים הרבה ממשלתי נסיונות הבנק המרכזי לקריסתם לא תצליח ( כמה הוא יכול לקנות) עליית התשואות בארהב מביאה להפסדי ענק באגח ממשלתי גם אגח קונצרני נפל חזק תשאלו מי הפסיד ? הם קרסו מישהו הפסיד . תראו זאת בדוחות הכספייםשל הבנקים המסחריים הבנקים המרכזיים חברות ומוסדות פיננסיים גם קריסת אגחים של המדינות עם הפיחותים. יש ירידות יש הפסדים תכניסו טוב טוב לראש. שוק האגחים הממשלתי עולמי טריליוני דולרים גם קונצרני חברות. שאלתי מי הפסיד מפסיד תענו מייד מייד ....וואלה הפסדי ענק.סגור
-
11.רגע רגע...זהו 03/06/2018 11:47הגב לתגובה זו0 0לכל אלה החפצים בסחורה נא לא לדחוף לכולם יש סחורה ובשפעסגור
-
10.העלו את השוקזהו 03/06/2018 11:45הגב לתגובה זו0 1מחפשים פריירים להשחלה זהו מבנה של עליות לצורך מכירות מעלים ובאים במכירה 2%-3% מחפשים פריירים . מעלים ואז נותנים הנחה מכירה בירידה בתקווה שיגיעו הפריירים . צורך שיווק כזאת ידועה הרבה שנים נותנים תחושה השוק ימשיך ואז באים במכירות בלימטים.סגור
-
9.יפה שאתה מודה גם בטעויות.עמנואל 03/06/2018 11:42הגב לתגובה זו1 0לא ברור לי מדוע אג"חים נכללים בניתוחים כשלך.סגור
-
8.לכל המלעיזיםשוק בשוק 03/06/2018 11:04הגב לתגובה זו1 2ההתנהגות של המדדים בארהב אכן במגמת עלייה זוחלת, אך ברגע שאחת הגדולות תפספס תחזית זה יהיה תיקון משמעותי של כל העליות.לכן כדי לממש רווחים ולחכות לתיקון...גם אם נראה שלא יגיע...בסוף הוא יגיעסגור
-
הסיבה לירידות היא אחרתאש 03/06/2018 21:58הגב לתגובה זו0 0והיא שבעלי ההון יחליטו שפוטנציאל העליות מיצה את עצמו ואז יתחילו בפיזור סחורה כדי שבעתיד יוכלו לקנות אותה במחיר נמוך בהרבה וחוזר חלילה.סגור
-
בטח שיגעולמעלז את המעלזים 03/06/2018 19:38הגב לתגובה זו1 0בשביל זה לא צריך ניתוח טכני השאלה היא מתי ואת זה שום גרף בעולם לא יגלם לךסגור
-
7.קדימה גנביםלמעלה 03/06/2018 10:31הגב לתגובה זו2 1קדימה לקנות קולים...תסתערו על השוק..סגור
-
6.S&p 500 עולה כ-12 אחוז בשנה לאורך עשרות שנים. שים ושכח (ל"ת)MAX 03/06/2018 10:16הגב לתגובה זו2 1סגור
-
בוא נדגיש יותר את המשפט לאורך עשרות שניםאש 03/06/2018 12:28הגב לתגובה זו1 2אחרת ההפסד יכול להיות צורב מאוד. לדוגמא מי שהשקיע במדד במרץ 2000 החזיר את השקעתו באוקטובר 2007 ולאחר מכן שוב באפריל 2013. בכל התקופה שבין התאריכים הנ"ל הוא היה מופסד. אז בן אדם בוגר ששם ושוכח צריך להיות יחסית צעיר כדי להבטיח רווח. יותר מזה, הבן אדם הממוצע אחרי שנה-שנתיים של הפסד רצוף ימכור (וכנראה סמוך לשפל). נכון, הבאתי כדוגמא מצב קיצוני, אבל זה ממחיש את הסיכון בשיאה של "שים ושכח"סגור
-
אתה לא יכול להסתמך רקלאש 03/06/2018 19:40הגב לתגובה זו2 0על מדד אחד בתור אינדיקציה יחסית ולהסיק מזה מסקנה . בשביל זה משקיע מושכל מבזר את המדדים הגאוגרפיים והסקטוריאליים ומשקיע לטווחים של שנים רבות . ניסיון של תזמון השוק שווה להימור מבחינה הסתברותית לך תשחק ברולטה בקזינו במקרה שאתה רוצה לעשות כסף מהיר והרבה .וכמובן את זה כרגיל לא למדת בקורס אצל אייל הם מלמדים אותך מה שנוח להם ללמד אותך בשביל שתאמין לשיטה שאין לה ערך מוסף יותר מניחוש אקראיסגור
-
להלן התייחסותיאש 05/06/2018 21:59הגב לתגובה זו0 11. לא למדתי אצל אייל2. אני לא משקיע על פי המלצות או תחזיות באתר כזה או אחר.3. אני לא מתזמן את השוק.4. פיזור בין סקטורים זה טוב אבל בגדול בשוק עולה רוב הסקטורים עולים ולהפך. לכן חשוב יותר לפזר בין מניות, סחורות, אגח ומטח.5. מגמות ארוכות טווח אינן משתנות ביום אחד ויש סימנים שונים המעידים על היפוך מגמה בניגוד לתיקון. יש סימנים מוקדמים שהם פחות בטוחים ויש סימנים יותר מאוחרים שבאים תקופה מסויימת לאחר ההיפוך שהם ברורים. כך ניתן לעקוב אחרי המגמה ולהשקיע בהתאם ללא תיזמון. למשל אם יצאת מהשוק בתחילת 2008 כחודשיים לאחר תחילת השוק היורד האחרון ולא ניסית לתזמן את הירידות קודם לכן עדיין חסכת לך חודשים ארוכים של ירידות עד מרץ 2009. אם נכנסת לשוק בחזרה רק באמצע 2009 ולא במרץ הפזסדת חודשיים של עליות אבל נכנסת בידיעה שהשוק עבר לעליות ועדיין הרווחת שנים ארוכות של עליות עד עכשיו.סגור
-
אין אפשרות לתזמן את השוק ואתה סותר את עצמךלאש 06/06/2018 08:28הגב לתגובה זו1 0אתה מדמיין דברים אם יצאת אם נכנסת אם הייתי זוכה בלוטו ואם ואם . מה שאני בא להסביר לך שאין היום דרך לדעת את המגמות של שוק ההון בעתיד שוק ההון היא מערכת כאוטית אי וודאית שאין שום אפשרות לחזות אותה אתה פשוט לא מבין מה זה מערכת מורכבת כאוטית שאין לה מודולריות .מגמה יכולה להתגלות רק בדיעבד אתה משלה את עצמך שאתה יכול לזהות מגמות על סמך גרף ששווה להטלת מטבע . דבר שני מחקרים מראים שהשקעה במדדים היא הדרך הטובה ביותר מבחינה הסתברותית להרוויח בבורסה אם כמובן אתה לא באפט .דרך אגב גם באפט עצמו ממליץ להשקיע במדדים למשקיעים קטנים ולא במניות אם אתה לא בקי בדיוק במאזני החברה ויודע בדיוק מה הולך שם . אתה סותר אתה עצמך כל הזמן מצד אחד אתה טוען שאתה מזהה מגמות מצד שני אתה טוען שאתה לא מנסה לתזמן את השוק בכניסה ויציאה כניסה ויצאה זה בדיוק לנסות לתזמן את השוק .אני רואה שאתה גם עיוור לכל הכישלונות של אייל וסילופי הדברים שלו לאחר מעשה לך תקרא קצת תחזיות אסטרולוגיות ותראה איך הם מתבטאים בדיוק כמו אייל גורביץ.סגור
-
השנה מינוס 90% על בטוח לא בערך!! (ל"ת)למקס 03/06/2018 12:12הגב לתגובה זו1 1סגור
-
5.לאיילמריו 03/06/2018 09:59הגב לתגובה זו2 1מה יהיה? אני מתחיל להישבר מהטורים שלך ולמעשה של כל הפרשנים כולל שלמה ג. שפעם חשבתיו ליותר רציני. אתם כולכם לצערי כמו שכתבו כאן זגזגנים לאללא. וגם שלום מגלובס ובעצם כולם כולם. אי אפשר להתבסס על אף אחד כדי להרוויח.סגור
-
כתבה באתר כלכלי אינה יעוץ השקעותאש 03/06/2018 21:48הגב לתגובה זו0 2כדי להרוויח בשוק ההון צריך תוכנית השקעה הרבה יותר מפורטת ובכלל זה נקודות כניסה, מימוש רווח, קטיעת הפסד, ניהול סיכונים, פיזור השקעות וכו. תפקידה של כתבה בתקשורת אינה מתיימרת לספק לך את כל זה, אלא לתת לקוראים מידע כללי לגבי כיוון השוק מנקודת מבט של כותבים שונים.סגור
-
איזה תוכנית אתה מדבר אתה מהמר אתה לא משקיע (ל"ת)לאש 04/06/2018 15:51הגב לתגובה זו1 0סגור
-
מאיפה אתה יודע איך אני משקיע?אש 05/06/2018 21:46הגב לתגובה זו0 1ומאחר ואתה לא יודע איך אני משקיע (וברור שלא על סמך כתבות בתקשורת) הקביעה שלך שאני מהמר היא שטותית. המהמר הוא מי שמשקיע ללא תוכנית, ללא ניהול סיכונים וללא ידיעה ברורה בכל זמן נתון מתי הוא קוטע הפסד או מממש רווח.סגור
-
אתה בדיוק מהמרלאש 06/06/2018 10:26הגב לתגובה זו0 0מכוון שכל מי שחושב שהוא יכול לזהות מגמות זה בדיוק כמו מהמר בקזינו שחושב שהוא יכול לזהות את המגמות של הרולטה בסיבוב הבא על סמך המגמות של המספרים שיצאו ברולטה בסיבובים הקודמים . יש לך הטעייה של כשל המהמר מכוון שמערכת בורסאית אין לה מודולריות והיא מרכיבה מאות משתנים שלא נוטים לחזור על עצמם במודולריות זהה כדאי לזהות אותם לכן היא אקראית מבחינה אפיסטמולוגית לבן האנושסגור
-
מכוון שכול מי שחושה שהוא מזהה מגמותלאש 06/06/2018 08:26הגב לתגובה זו0 0כמוך הוא בדיוק כמו מהמר שחושב שהוא הזהה את המספר הבא בלוטוסגור
-
4."להסתער בסידרת קניות משולחות רסן"ריי 03/06/2018 09:29הגב לתגובה זו12 1האם הביטוי או משפט אומלל או מטופש? כדאי אולי לכתוב 4 פעמים ביום ולהחליף דעה כל הזמן ולא רק פעם ביום!!!!!!סגור
-
יש אנשים הלוקים בהבנת הנקראהמורה לעברית 03/06/2018 12:45הגב לתגובה זו0 1זה הציטוט המדוייק: האם להסתער בסדרת קניות משולחת רסן" !! ועל זה הוא משיב, לא! יותר מזה, הוא בסוף הניתוח הוא כותב שהירידות בוא תבאנה, אז על מה אתה מלין בדיוק?סגור
-
3.לא יפה אייל. אתה מזגזג. כולה עברו יומיים מיום שישי..... (ל"ת)מישהו 03/06/2018 09:18הגב לתגובה זו8 1סגור
-
2.לפי מדדי אירופה התחלנו גל ירידותמיקי 03/06/2018 08:58הגב לתגובה זו2 1אם כבר מסתכלים על מדדי אחרים - יש להסתכל על כל התמונה העולמית - באירופה אנו נמצאים במגמה שנראית כשלילית למרות התיקון ביום שישי. גם באסיה המדדים נראית שלילייםסגור
-
1.נתוח חסרשימי 03/06/2018 08:47הגב לתגובה זו1 0אם מסתכלים על ה nasdaq וה smallcap שני מדדים מאוד משמעותיים אפילו יותר מה s&p התמונה ניראת אחרת לגמרי.סגור
-
הוא לא חסר מכוון שהוא לא אומר דבר (ל"ת)לשימי 03/06/2018 19:29הגב לתגובה זו1 0סגור