המאבק נגד ייצוא הגז נמשך - היום הוגש בג"צ נוסף בנושא ע"י הארגונים "אמון הציבור" ו"ישראל יקרה לנו שטוענים כי "ההחלטה לאשר ייצוא של 40% מהגז מתעלמת מהשלכות הייצוא על יוקר המחיה". הארגונים מבקשים הצטרף לעתירה כנגד החלטת הממשלה על ייצוא הגז בבג"צ. זאת לטענתם עקב התעלמות בעתירות הקיימות משלכות שמירת עתודות הגז על הורדת יוקר המחיה בישראל ועל פיתוח התעשייה הישראלית.
לעתירה צורפו שתי חוות דעת מפורטות: הראשונה - של עו"ד דרור שטרום, יו"ר המכון לתכנון כלכלי ולשעבר הממונה על ההגבלים העסקיים, שהתייחס להשלכות של שמירת משאבי הגז הטבעי בישראל על הורדת יוקר המחיה במדינה. השניה - של פרופ' אהוד קינן מהטכניון, נשיא החברה הישראלית לכימיה, על השלכות שמירת משאבי הגז על פיתוח התעשייה בישראל.
"נציגי הצרכנים והתעשייה והמדע לא היו חברים בוועדת צמח"
על-פי בקשת ההצטרפות לבג"צ, שנכתבה בידי עו"ד חנוך ארליך, נטען כי "הישענותה של ההחלטה על ייצוא הגז על היבט הדחיפות היא פסולה וזרה, באשר הדחיפות שעליה מדובר אינה דחיפות היצוא אלא דחיפות הטמעת השימוש בגז הטבעי בשוק המקומי. טענת המדינה והתאחדות התעשיינים בנושא הדחיפות של חיבור מאגרי הגז לחוף בישראל לצורך שימוש מקומי בו, מתעלמת מכך שדחיפות זו כבר מוסדרת וקבועה בחוק, ואינה רלוונטית לשאלת היצוא שאושר בממשלה".
עוד הוסיפו בבקשה כי "לא זו בלבד שנציגי ציבור הצרכנים ונציגי התעשייה והמדע לא היו כלל חברים בוועדת צמח, אשר המלצותיה אומצו בהחלטת הממשלה, אלא גם בדיקות לגבי השפעת החלטת היצוא על מגזרים 'שוליים' אלה לא נכללו כלל בדו"ח המסכם, ולמיטב הידיעה אף לא נערכו כלל, גם לאחר שהממשלה עצמה קבעה משנה סדורה של הליך קבלת החלטות רגולטוריות".
"ההצדקה ליצוא גז קורסת - החברות מקימות מתקן הנזלה בקפריסין"
טיעון מרכזי נוסף אותו מבקשים העותרים מבג"צ לשקול בבואו לפסוק האם ראוי לפסול את החלטת הממשלה לאפשר ייצוא גז ולהעביר את ההכרעה בנושא לכנסת, נוגע להסכם שנחתם מאז ההחלטה, על-פיו יוקם מתקן ייצוא מחוץ לשטחי ישראל, בקפריסין: "ההחלטה בדבר היצוא מבוססת בין היתר על הטענה כי רווחי היצוא יופנו לכיסוי מימון מתקן הנזלה בישראל,
"לכן יש להתיר יצוא בכמויות שיצדיקו הקמת מתקן שכזה. לאחר קבלת החלטת הממשלה, התברר כי חלק מן המשיבים התקשרו בהסכם עם ממשלת קפריסין להקמת מתקן הנזלה בשטחה של מדינה זו מתקן שיוקם לצורך עיבוד הגז של מדינה זו, כאשר הגז משדה 'לוויתן' יתווסף למתקן זה. בכך קורסת כל ההצדקה להתיר יצוא בכמויות גדולות וכעת".
תגובות לכתבה(36):
תגובתך התקבלה ותפורסם בכפוף למדיניות המערכת.
תודה.
לתגובה חדשה
תודה.
לתגובה חדשה
תגובתך לא נשלחה בשל בעיית תקשורת, אנא נסה שנית.
חזור לתגובה
חזור לתגובה
-
19.מעתיקי דרור רשףדני 17/07/2013 00:03הגב לתגובה זו0 0יש כאלה שרושמים כאן ללא הסבר את הנתונים הכלכליים חסרי הבסיס (שהייצוא עולה יותר), אלא סתם מעתיקים מדרור רשף והפורום לאנרגיה , כפי שהסברתי, דרור עשה חישובים שמראים שהייצוא לא כדאי, הוא השתמש במקדם היוון נמוך (אין מחיר לכסף , כסף שנכנס 25 שנה קודם לא שווה הרבה לעומת כסף שייכנס 25 שנה אחרי , וזה כל "ילד" יודע שזה לא נכון. תפסיקו להעתיק את דרור רשף !!!!סגור
-
18.חישובים כלכליים 2 המשך של 1דני 17/07/2013 00:00הגב לתגובה זו0 0השתמשתי ב-3 מקדמי היוון : 3.5%, 5%,7% ועשיתי סה"כ הכנסות מדינת ישראל ב-2060 : 1. עבור 3.5% המצב מאוזן, עם ייצוא או בלי ייצוא המדינה מרוויחה אותו דבר. 2. עבור 5% היוון המדינה מרוויחה פי 2 (שימו לב פי 2!!) בתרחיש עם ייצוא!! 3. עבור 7% המדינה מרוויחה פי 4 (!!!!) בתרחיש עם ייצוא !!!! זאת אומרת הכל תלוי באיזה תשואה תשיג "קרן העושר" -- התמלוגים ונראה לי ש-5% שמתי זה בהחלט אפשרי ושלא נדבר שגם 7% זה אפשרי, 3.5% עושה שנתי כל תוכנית פנסיה בינונית. את זה הפורום לאנרגיה מסתירים , שיסבירו איזה הנחות עשו, איזה תשואה שנתית של הכסף לקחו בחשבון. קל לזרוק טענות ומספרים בלי הסבר מפורט : ל-45 שנה מאוד משנה איזה מקדם היוון אתה לוקח בחשבון, שהם יסבירו !!!סגור
-
17.חישובים כלכליים 1דני 16/07/2013 23:59הגב לתגובה זו0 0אחת הטענות החשובות של אלה המתנגדים לייצוא זה חוסר כידאיות כלכלית של הייצוא. זאת אומרת, שהגז שנייבא החל מ-2045 כדי להחליף את הגז שייצאנו בין 2020-2030 יעלה לנו יותר ונוקטים במספרים (משהו כמו 200 מיליארד הכנסות ו600 מיליארד הוצאות ). החישוב הוא לא נכון ,לא מהוון נכון את ההכנסות ולא מתאר מקצת התרחישים האפשריים. בניתי גם אני לעצמי EXCEL עם הנתונים הבאים : 1BCM מכירות לישראל שווה 150 מיליון $, 1BCM מכירות לחול שווה 300 מיליון $, 1BCM מיובא עולה 450 מיליון $ (פי 3 מהמכירה בארץ) ,מזה 60% לממשלה ו-40% ליזמים. בניתי 2 תרחישים : אחד ללא ייצוא ואחד עם ייצוא. עבור הצריכה הפנימית לקחתי תרחיש בינוני מתוך התרחישים של וועדת צמח. בתרחיש ללא ייצוא מדינת ישראל קונה את כל ה-900 BCM בין 2015 עד ל-2060 , בתרחיש עם ייצוא המדינה צורכת 500 BCM עד 2045, קונה 400 BCM בין 2046-2060 (לקזז את הייצוא) ומייצאת בין 2020-2030 400 BCM. עכשיו לכסף שנכנס בשנה מסויימת יש השפעה גדולה יותר מכסף שנכנס מאוחר יותר (היוון) : הכסף שייכנס מייצוא ייכנס 25 שנה קודם נצטרך לקנות 400 BCM כדי לקזז אותו.סגור
-
16.הפוך גוטה, הם משקיעים בקפריסין בגלל שמותר רק 40%ko 16/07/2013 13:05הגב לתגובה זו1 0מאז שמצאו גז ממשלת ישראל עשתה הכל כדי לשים מקל בגלגלים של החברות החברות לא מטומטמות והלכו למדינות נורמאליות. ושלא ימכרו לך את השקר שככה זה בנורווגיה, בנורווגיה המדינה מחזירה 70% מהכסף לחברות שלא מצאו גז. מדינת ישראל תחזיר משהו למשיקעי מודיעין?סגור
-
15.לכל חסידי ההון הפרטי - הרסתם את הכוכב (ל"ת)לוחות הברית - כלכלה 16/07/2013 10:30הגב לתגובה זו0 0סגור
- טען עוד
-
14.2 מיליון שקל קנס על הבגץ ההזוי הזהרוני , רואה חשבון 16/07/2013 08:51הגב לתגובה זו4 1שילמדו האנרכיסטים לא לבזבז את זמנו של בית המשפט העליון .סגור
-
13.העמותות האלה הורסות את המשקרוני , רואה חשבון 15/07/2013 21:48הגב לתגובה זו6 2רק לפני חודש גילו עוד מאגר שמספיק ל 5 שנים בשם כריש . קודם כל צריך לחפש ולראות כמה גז יש . מקסימום בעוד 5 שנים יעצרו את היצוא תמיד ניתן לשנות החלטת ממשלה . הארגונים הירוקים האנרכיסטים גם אם היו בערב הסעודית היו מתנגדים ליצוא אבל שם היו משתיקים אותם מהר . חוצפה שהם מדברים בשמי אני בעד יצוא , בעד מדינת ישראל ובעד שגשוש ןרק נגד אנרכיזם .סגור
-
12.כל הכבוד לארגונים שדואגים לאזרחיוסי 15/07/2013 19:48הגב לתגובה זו3 7בניגוד לממשלה שדואגת לטייקוניםסגור
-
11.אמרו הנזלה בארץ ,אז מהצבור 15/07/2013 15:45הגב לתגובה זו6 3הממשלה תעשה ,היא עושה כל הזמן . . 1 הממשלה לא תקים מתקן כי אין לה איפה ,אין כסף ואיננה מושלת. 2. הדחיפות הי בהבאת הגז מלוויתן לצרכנים , ביצרת מערכת הפקה שאין מי שיממן את זה ,אלא המושמצים. 3. אמ המדינה תפריט את המאגרים לפי החוק, אז הציבור יממן וזה באמת יוקר המחיה יתחזק ויתאושש.סגור
-
אם לא מקימים את המתקן בארץיהודה 15/07/2013 17:38הגב לתגובה זו2 7אז אין עלויות הקמה שלו ולכן אפשר להוריד את כמות הייצוא. למה להוריד - כי ייבוא של 3-4 BCM עלה לנו בשנה שעברה 15 מיליארד ש"ח, ייבוא של 360 BCM שנצטרך במקום אלה שייצאנו יעלה לנו 1500 מיליארד ש"ח מעט יותר מהתמלוגים בסך 200 מיליארד ש"ח , שגם אם נשים אותם עם ריבית נקבל 300 מיליארד ש"ח.סגור
-
חישובים לא נכוניםדני 17/07/2013 00:18הגב לתגובה זו0 0החישוב שלך מוטעה ומטעה, חישובים ל-40 שנה נעשים עם מקדם היוון . זמן זרימת הכסף והריבית המושגת על הכסף ל-40 שנה משנים את התמונה לגמרי. אם אתה לא מתמצה בדברים כאלה, אל תרשום סתם : לדקלם את החישובים השטותיים של דרור רשף והפורום לאנ רגיה לא עוזר, זה רק עושה רושם רע.סגור
-
הממשלה מושחתת ולכן אינה עושהצבר 15/07/2013 17:20הגב לתגובה זו3 1שבוע לאחר ההחלטה אמרה הממשלה ש"אין לה" להשקיע בגיוס אג"ח בסך 2.5 מיליארד דולר לפיתוח הנמלים, שספק כמה ואיך זה ישפיע בכלל על יוקר המחיה. אם מתקן ההנזלה בחול, זה אומר שכבר אין תרוץ להגיד שחייבים לייצא 280 BCM לפחות - אפשר לייצא הרבה פחות כדי לפתח את לוויתן. מספיק למכור בהתחלה 5-6 BCM בשנה, 2לתחנה בחדרה, עוד 2-3 לירדן, עוד 1-2 בישראל והופ - יש ביקוש מספיק לפיתוח לוויתן בצורה רווחית ללא ייצוא. במיוחד אם המדינה הליצנית , תפסיק לדמיין שיש כאן תחרות ותבין שיש 2 מאגרים של אותו מונופול ולכן אפשר לנייד חוזים בינהם כל עוד יש רווח לשני השדות.סגור
-
10.מדוע הממשלה מפחדת מדיון פומבי בכנסת?אורי 15/07/2013 15:27הגב לתגובה זו3 7הסיבה היא כנראה שגנבים ומושחתים אוהבים את החושך ולא אוהבים לענות על שאלות קשות. כמו - מה יהיה מחיר הדלקים שנצטרך לייבא במקום הגז. או - מה כמות הצריכה המינמלית הנדרשת לשם פיתוח רווחי של לוויתן, או מדוע לייצא 360 BCM ולהגיד שזה כדי לפתח "תעשיית חיפושים" כאשר מהסקרים הססמים ידוע שבסיכוי של 50% יש כאן עוד 220 BCM לגלות ולכל היותר בסיכוי של 5% יש 440 BCM (בשנה שעברה חיפשו לכל היותר 500 BMC ומצאו 88 BCM רק לשם פרופרציות).סגור
-
הממשלה מפחדת ממעמידי הפניםצבור 15/07/2013 15:48הגב לתגובה זו4 4הם מדברים בשם הציבור בלי שקיבלו אישור הציבור וחברי הכנסת מבינים ברחשי הציבור ,גם כפי שעולים ממעמידי הפנים.סגור
-
הממשלה יכולה לנסות להוכיחשי 15/07/2013 17:26הגב לתגובה זו3 5לדוגמה להראות שהייצוא יכניס יותר כסף מאשר עולה לייבא דלק. חברי הכנסת יכולים לשאול שאלות מהם קשה להתחמק, אם אין לך תשובות טובות מספיק- אז כנראה שאתה משקר. הארגונים מדברים בשם אלפי אנשים או יותר. כמו שארגון שפועל נגד זיהום אוויר ובאים להפגנה 200 איש, זה לא אומר שכל השאר הם בעד זיהום אוויר. העובדה שמשאל של ידיעות הראה ש 97% תומכים בהעברת הנושא לכנסת.סגור
-
9.טוב מאוד! צריך לעצור החלטה אומללה על ייצואאלון 15/07/2013 15:12הגב לתגובה זו3 11החלטה שבכלל לא נומקה בשום ניתוח כלכלי , רק עם סיסמאות על הכנסות, בל שבודקים את ההוצאות שנגמרות למשק מייבוא דלקים במקום הגז שנייצא.סגור
-
8.לתומכי הייצוא אין מה להגיד חוץ מאשר לקללירון 15/07/2013 15:09הגב לתגובה זו7 7אין שום דיון לגופו של עניין. רוצים להראות חישוב כלכלי שבו הייצוא כדאי למדינה? תראו, אם לא , שבו בשקט.סגור
-
חישובים כלכלייםדני 15/07/2013 21:04הגב לתגובה זו1 2יש לי כאלה שמראים שהייצוא כדאי בגדולסגור
-
7.לא למלחמהפציפיסט 15/07/2013 14:32הגב לתגובה זו4 6אני מכריז בזאת קבל כל העולם ושלא תגידו שלא אמרתי- אם הממשלה המחורבנת הזו תכריז מלחמה בלי להעביר את הדיון להכרעת הכנסת(וקבלת רוב של לפחות 80 חכים)- אני אגיש בג"צ...על החתום:אוהב עם ישראלסגור
-
לדוגמה התקציב...אלון 15/07/2013 15:13הגב לתגובה זו3 5שהוא שליש מההשווי של הגז, עובר בהכרעת הכנסת, לא הממשלה. הממשלה תפקידה למשול, ולא לקבל החלטות הנוגעות ל30 שנה קדימה. הכנסת תפקידה לקבל החלטות עקרוניות כאלה.סגור
-
אתה אוהב את כל החלטות הכנסת , כמובו. (ל"ת)צבור 15/07/2013 15:56הגב לתגובה זו1 4סגור
-
לא אוהב את כולן אבל בכנסת יש יותר שקיפות,אלון 15/07/2013 17:50הגב לתגובה זו2 1אם שואלים - כמה יעלה ייבוא הדלקים , קשה יותר להתחמק או להגיד שזה יעלה 0 , שזה מה שהממשלה מנסה להציג כעת.סגור
-
6.יופי, בואו נבטל הממשלה והדמוקרטיה ונשאיר את בג"ץ. (ל"ת)ככה השמאל ישלוט 15/07/2013 14:07הגב לתגובה זו3 7סגור
-
ברחת החוצה בשיעורי אזרחות מה?תומר 15/07/2013 15:23הגב לתגובה זו4 5תפקיד הממשלה לשלוט, לקבל החלטות הנוגעות לכאן ולעכשיו. לא תפקידה לקבל החלטות עקרוניות על סכומים של עשרות מילירדים (בטח לא מאות מילאירדים) ועל הסדרים עקרוניים לעשרות שנים. איך יודעים את זה? מי מאשר את התקציב? לא הממשלה אלא הכנסת. למה? כי הכנסת מייצגת קבוצה יותר גדולה וראיה יותר רחבה מאשר הממשלה. בנוסף בכנסת הדברים יותר שקופים. אם הייצוא כל כך טוב לתושבי המדינה, לא יהיה בעיה להוכיח את זה גם בכנסת כשאשר עונים לכל השאלות .סגור
-
5.לכל חבריי המגישים בגצ כנסו דחוףהשופט מבגצ 15/07/2013 14:04הגב לתגובה זו9 4לכו לאלף עזאזל מפגרים הרסתם את המדינה וה כלכלה אתם מפריעים לי לעבוד בהמותסגור
-
4.מצוין, גונבים את הגז שלנו במקום להוזיל את יוקר המחיהיוסי 15/07/2013 13:45הגב לתגובה זו7 14במקום שהגז יגיע לכל הישראלים, רק כמה מושחתים יהנו ממנו.סגור
-
3.הקנאה מעבירה אנשים על דעתם, והם מדברים שטויות משום אותהרודף הצדק 15/07/2013 13:29הגב לתגובה זו11 5קנאה...סגור
-
איזה קנאה אתה מדבר?צדק צדק תרדוף 15/07/2013 15:57הגב לתגובה זו3 7הגז הוא רכוש הציבור. ולכן לציבור יש זכות להגיד מה לעשות בו. ולא, זה שמישהו שילם על הקידוח לא הופך את הגז לשלו. הוא בכל זאת זכיין, לא בעלים. קפיטליסטים אמורים להבין את ההבדל. מי שמדבר שטויות הוא אלה שמנסים להגיד שלמכירת גז, או כל פעילות כלכלית אחרת יש רק הכנסות, ואין שום עלות אלטרנטיבית. במקרה של הגז, מתעלמים מהצורך לייבא דלקים יקרים במקומו בעלות של 700 מיליארד ש"ח. זו "טעות" שכל כלכלן מתחיל היה אמור להמנע ממנה. אבל זו לא טעות זו מדיניות.סגור
-
מאיפה 700 מיליארד? את עשית חשבון ? תוקעים מספר וזהו! (ל"ת)bb 15/07/2013 17:17הגב לתגובה זו4 0סגור
-
העמותה לכלכלה בת קיימאאלון 15/07/2013 17:48הגב לתגובה זו2 4עשתה חישוב, 18 דולר ליחידת אנרגיה, פחות מחיר הגז המקומי (לא לשכוח להוסיף את המס שהולך לממשלה - אותו צריך דווקא להוסיף) כפול כמות הגז לייצוא (360 ) כפול שער הדולר (3.6) כפול כמה יחידות אנרגיה יש בBCM בודד (35.3 מיליון). תגיד כמה יצא לך? אם זה לא נראה לך - תגיד כמה זה נראה לך - אבל להגיד שזה עולה אפס זה לא עמדה כלכלית רצינית, זה שרלטנות.סגור
-
חישוב נאיבידני 17/07/2013 00:11הגב לתגובה זו0 0זה חישוב שלא לוקח בחשבון את גורם הזמן ואת עלות הכסף, שני הדברים החשובים ביותר בכלכלה.סגור
-
תקרא את התגובות שלידני 17/07/2013 00:09הגב לתגובה זו0 0גם פייסבוק (PETER GABRIEL) גם תגובות כאן.הם עשו חישובים שנוטים לטובתם, חישובים ל-45 שנה הם מושפעים על ידי כל פסיק. אתה יכול להוציא 700 מיליארד מינוס, ותשנה מקדם היוון קצת יוצא 700 מיליארד $ (!!!!) פלוס. אתה יודע את זה ??סגור
-
2.ברכות ללפלצנים המצטרפיםפלצן מאסטר 15/07/2013 13:24הגב לתגובה זו4 8אמממממ.....אני שמח שהצטרפתם לאיגוד שלי...רק תשדעו שיש עוד מצטרפים בצנרת שעוד מעט ישמיעו קולם- ושגם אותם לא שמעו בועדת צמח..רק רשימה חלקית(לא לפרסום):..פלשתינאים למען ישראל(יש דבר כזה..תתפלאו)... אגודת הרפתנים(לפרות יש כוח פלצנות אדיר והן מודאגות מיצוא הגז)....האגודה למען העיור והחרש....אגודת מובילי הגז בצפון....1567 אנשים שנושאים את השם יחימוביץ...אבירי הגרפסים(אלה שמשמיעים גרפס אחרי ארוחה דשנה) ועוד ועוד....כוללללנו נגיש בג"צ עד שהשופטים יצעקו די ויקבלו את דעתנוסגור
-
חבל שאתה כל כך טיפש, טוקבקיסט בתשלוםטובה 15/07/2013 16:47הגב לתגובה זו3 8אם היית קורא, אז במקום ה-24 שקל לשעה שתשובה משלם לך על הטוקבק המטופש הזה, היית רואה שהמלחמה הזו היא גם בשבילך.סגור
-
1.ארגונים שמנסים להשמיד את ישראל מבפנים (ל"ת)ככ 15/07/2013 13:21הגב לתגובה זו8 7סגור
-
מי שדואג לבטחון האנרגטי של המדינהאורי 15/07/2013 15:29הגב לתגובה זו5 2הוא לא אויב . גם גלעד ארדן, הפורום המשפטי למען ארץ ישראל ורובי רבלין - אנשי ימין מובהקים - נגד הייצוא. מאידך מוזר אנשי ימין שבשביל בצע כסף מוכנים לכך שישראל תאלץ לנסות לקנות גז ממדינות כמו רוסיה ומדינות ערב, העיקר שהם ירוויחו את הבוכטה שלהם. אולי כמו שאול מרידור גם הם מפנטזים על דרכון לאירופה.סגור
