
איפה היה עדיף להשקיע: דירה או מניות?
מחירי הדיור זינקו בפראות ב-5 השנים האחרונות. הממוצע הכלל ארצי עומד על עליה של 37%. כשמסתכלים על האזורים השונים בארץ רואים שהעלייה המהירה ביותר הייתה במחוז מרכז עם 39.4%, מחוז תל אביב עם זינוק של 37%, צפון עם 35%, חיפה עם עליה של 34%, דרום עם 32% וירושלים עם עליה של 'רק' 29%.
לכאורה, תשואה טובה. אבל כדי להשוות נכון צריך להשוות לאלטרנטיבות - השקעה בשוק ההון (או אפילו החיסכון הפנסיוני). אז כאשר משווים, רואים שמחירי הדיור ניצחו את מנהלי הכספים אבל לא את המדדים - וזה כאשר צריך לזכור: שוק ההון נפל 3 פעמים בתקופה הזו, ב-2018, 2020, וגם בשנה האחרונה - 2022, ומנגד - שוק הדיור הציג תשואה חריגה במקביל. כלומר, אם תנטרלו את השנה האחרונה - המניות מנצחות (וול סטריט יותר).
ב-5 השנים האחרונות שוק הנדל"ן השיא תשואה דומה לשוק המקומי (המשקיעים הצליחו יותר מהשוק). מדדי וול סטריט ניצחו הנה המספרים: מדד ת"א 125 עלה במהלך 5 השנים הללו ב-38%. דומה וקצת יותר טוב מדירה ראשונה (אבל פחות טוב אם אתם משקיעים). אבל מי אמר שאתם אמורים 'לשים את כל הביצים' - להשקיע רק בישראל? למה לא לפזר בעולם = ארה"ב? אם הייתם שמים את הכסף על מדד ה-S&P500 הייתם מקבלים תשואה טובה יותר של 49% בתקופה הזו (תשואה שנתית של 8.3%), יותר מאשר בשוק הדיור. ובנאסד"ק? בכלל חגיגה עם זינוק של 75%, שזה פי 2 מהתשואה בשוק הנדל"ן בישראל (תשואה שנתית של 11.9%). נדגיש - אם אתם משקיעים בדירות ולא רוכשי דירה ראשונה אז צריך להוסיף לחישוב עוד 2%-3% תשואה נוספים ואז הדירות מנצחות גם את ת"א 125, אבל צריך גם לומר שמדובר על 5 שנים טובות מאוד בשוק הדירות. זה לא קורה כל שנה. קצב עליית המחירים הוא לא 20% בשנה אחת, אלא 2-4% בשנה. ומה עשו מנהלי הכספים? בקרנות ההשתלמות במסלול הכללי התשואה הייתה 22.3% בממוצע. אבל בפנסיה לצעירים עד גיל 50 התשואה הייתה 32.7% - שוק הדיור ניצח את המוסדיים. התשואה הממוצעת לשנה ב-5 השנים האחרונות: בנדל"ן 6.5%, במדד ת"א 125 התשואה הממוצעת לשנה 6.6%, ובחו"ל - ב-S&P500 התשואה הממוצעת לשנה 8.3%, ובנאסד"ק 11.9%. בקרנות ההשתלמות: רק 4.1%
מה קורה בטווח הארוך יותר? את שוק הדיור בישראל ניתן לסכם במשפט די קצר: עליות מחירים עקביות לאורך השנים (זה לא מדויק, בין השנים 1997-2007 מחירי הדירות ירדו בישראל ב-15-20%, אבל זה היה מזמן ואנחנו לא זוכרים את זה). מאז 2008 ועד היום - יש עלייה מהירה במחירים ונדמה כאילו שזה תמיד היה המצב וכך זה יימשך תמיד.
בניגוד לכך, שוק המניות עולה לאורך רוב השנים, אבל בדרך כלל לא שמים לב לזה כי הבורסה 'מגיעה לחדשות' - לפריים טיים של מהדורות החדשות ולכותרות של העיתונים - רק כאשר הבורסה נופלת. וזה קורה כל 3-4 שנים בממוצע. בשנה האחרונה (2022) זה שוב קרה, גם בארץ וגם בעולם (בארץ היו ירידות של 10-12%, בוול סטריט - ה-S&P500 איבד 20%, הנאסד"ק מחק 33%). האמת שלא צריך ללכת רחוק - זה קרה גם בקורונה ב-2020 (וול סטריט תיקנה מהר עוד באותה שנה. ת"א סיימה במינוס 11%) וגם ב-2018 בוול סטריט (מינוס 6%) ובארץ 2015-2018 היו שנים לא טובות והבורסה לא סיפקה תשואה למשקיעים. לפני כן, 2011 הייתה שנה של אפס תשואה בוול סטריט ומינוס 18% בת"א. וכמובן - משבר הסאב פריים ב-2008 (וול סטריט נפלה ב-38.5%, ת"א איבדה 46%) והתפוצצות בועת הדוט-קום בשנים 2000-2002.
אבל האם זה אומר שעדיף להשקיע בדירה ולא במניות? מצד אחד - כן. שוק הנדל"ן יותר יציב. אפילו, הרבה יותר יציב והתגובות בו איטיות יותר. (לפחות לא בעשור האחרון. זה יכול להשתנות. ריבית בנק ישראל עלתה וכבר רואים בלימה במחירים וגם קצת ירידות). ממילא הציבור גם לא מוכר בפאניקה. אנשים לוקחים משכנתא ומשלמים אותה לאורך עשרות שנים, ההורים מוכנים לתת כסף כדי לעזור לצעירים 'להגיע לדירה', כלומר הצעירים יכולים למנף את עצמם וכך לייצר תשואה עודפת על הכסף - הורים לא יסכימו לעזור לילדים להתמנף, ובאופן כללי משקיעים קטנים מתמנפים פחות, אם בכלל, בשוק ההון (וטוב שכך). מהבחינה הזו יש עדיפות לנדל"ן.
מצד שני - צריך לזכור שכאשר משקיעים בשוק ההון לא צריך לעשות הרבה פעולות - אפשר לקנות ו'ללכת לישון ל-20 שנה' - לא צריך לעקוב על התיק. לא צריך להתעסק עם דיירים, תיקון ליקויים בדירה ועוד. כאשר משווים את התשואות ארוכות הטווח של שוק המניות לעליית המחירים בשוק הנדל"ן - וול סטריט מנצחת בגדול. גם ת"א נתנה פייט יפה: בטווח הארוך שוק המניות הניב תשואה טובה יותר משוק הדיור (למי שלא ברח בנפילות - וזה קשה!).
- שוק הנדל"ן משתנה: בלי סבסוד, בלי מבצעי מימון – ועם פחות הייטקיסטים; מה יקרה למחייר הדירות?
- האוצר ובנק ישראל נגד הלמ"ס - סבורים שהנתונים על מחירי הדירות שגויים
- תוכן שיווקי "הקרנות הפאסיביות מהוות 60% מהענף"
כאשר הולכים עד 1999 - המניות מנצחות (למרות שזה ממש רגע לפני התפוצצות בועת הדוט.קום. כלומר המניות 'סבלו' גם את הפגיעה של תחילת שנות ה-2000) (הערה - באותם ימים למדד ת"א 125 קראו ת"א 100. לשם האחידות - נישאר עם השם של היום) המניות מנצחות בטווחים הארוכים יותר, בעיקר וול סטריט. אם נלך אחורה עד תחילת שנת 1999 (הסיבה היא כי אין נתונים ישנים יותר על תשואות קרנות ההשתלמות) נקבל את התוצאה הבאה: הנדל"ן הניב תשואה כוללת של 177%, שהם 4.5% לשנה. קרנות ההשתלמות במסלול הכללי (כלומר לא סיכון גבוה, אלא בינוני) הניבו בתקופה הזו תשואה ממוצעת של 385%, או 7.1% לשנה. ת"א 125 הניב 505% שהם 8.14% לשנה, מדד ה-S&P500 הניב 212% שהם 5.1% לשנה, ומדד הנאסד"ק הניב 496% שהם 8.07% לשנה. כאמור - אם אתם משקיעים אז צריך להוסיף עוד 2%-3% תשואה לשנה, כלומר כ-7% לשנה, עדיין זה נמוך ב-1% מהמדדים בארץ ומהנאסד"ק בחו"ל.
מי ניצח בטווח של 29 שנים?
כאשר חוזרים עד 1994 (אין נתונים ישנים יותר על שוק הדיור בישראל) שוק המניות ממשיך לנצח אנשים פרטיים אך לא את משקיעי נדל"ן: הנדל"ן טיפס בתקופה זו ב-384%, כלומר תשואה של 5.6% בשנה. אבל שוק המניות בארץ סיפק תשואה טובה יותר, וכך גם בחו"ל. מדד ת"א 125 עלה ב-632%, או תשואה שנתית של 7.1%. מדד ה-S&P500 עלה ב723% שהם 7.54% לשנה, ומדד הנאסד"ק זינק ב-1,273%, או עליה של 9.45% לשנה.
למשקיעים נוסיף גם כאן 2%-3% בשנה ונקבל 8.1% לשנה, שזה טוב יותר מהתשואה בארץ וגם ב-S&P500 אך לא טוב יותר מאשר הנאסד"ק.
מתי בכל זאת הנדל"ן ניצח את המניות ובגדול? אם לוקחים שוב בפינצטה, דווקא את השנים שבהן שוק המניות נפל ושוק הדיור טס (בדיוק אחרי ירידות בשוק הנדל"ן ולפני נפילות בשוק ההון) - אז שוק הנדל"ן מנצח. חוץ מהשנה האחרונה זה קרה בפעם הקודמת מאז שנת 2008. בטווח הזמן הזה (הקצר יותר) הנדל"ן בארץ קפץ ב-210%, תשואה של 7.8% לשנה לרוכשי דירה ראשונה ותשואה חזקה של 10.2% בשנה למשקיעים. השוק המקומי הפסיד משמעותית כאשר עלה רק ב-57%, או תשואה של 3.1% בשנה. גם מדד ה-S&P500 הפסיד לנדל"ן בישראל בתקופה זו, עם תשואה של 161% לתקופה וממוצע שנתי של 6.6%. אבל גם במקרה הזה מדד הנאסד"ק - שוק הטכנולוגיה - ניצח עם תשואה של 425%, ותשואה שנתית של 11.7%.
ולסיום - איזה יתרון נוסף יש בכל זאת להשקעה בנדל"ן? פטור ממסים. זה פטור תיאורטי, חלקי, אבל בפועל תשלום המס על שכר דירה ועל רווחי הון הוא אפסי אצל רוב האנשים. יש כאן יתרון מאוד לא הוגן לטובת שוק הנדל"ן (ואם אתם שואלים את עצמכם מה אפשר לעשות כדי לעצור את עליית מחירי הדיור - הנה התשובה. המדינה צריכה לקחת פחות מס על רווחים משוק ההון. בצורה כזו התמריץ שיש בישראל להשקיע בנדל"ן יפחת אל מול הבורסה - כך היה בעבר - ואנשים יהיו מוכנים להשקיע יותר בשוק ההון. זה גם יעשה טוב לכלכלה וגם יאפשר לשוק הדיור לחזור לנורמליות. הרחבנו על הנושא כאן.
- 24.איציק 06/03/2023 00:52הגב לתגובה זוכשקונים דירה,בדר"כ לוקחים משכנתא, אז ההון עצמי בהשקעה הוא יותר נמוך,לעומת זאת התשואה במכירת הנכס זה ישר לבעלים, כמובן אחרי המס שבח,אבל עדיין יותר רווחי מבחינת ההשקעה,ולכן נוצרת בעיה עם כל העלית המחירים המטורפת שאנו רואים, כמעט בלתי אפשרי היום לקנות נכס לצורכי מגורים,ואל לנו לשכוח שיש גם את הרווח של השכרת הנכס בין זמן הקניה והמכירה.
- 23.ButterflyEffect 31/01/2023 20:43הגב לתגובה זוסנופי - בדקתי מינואר 1994 ועד דצמבר 2022 יצא תשואה 727% אבל עם צבירת דיבידנד יוצא 1316%!!! ללא השפעת אינפלציה התשואה העודפת היא 305% ו 595% (בהתאמה). בקיצור שרוצים להציג תמונה מסויימת קל להביט לכיוון מסויים .... ואם בא לכם לבדוק את הדאוגונס משנת 1994 כולל דיבידנד יוצא 1571%
- 22.שכחתם שיש מס שבח במכירת דירה שניה ויותר.. (ל"ת)אנונימי 19/01/2023 06:53הגב לתגובה זו
- מוני 21/01/2023 18:22הגב לתגובה זולא זכור לי שביטלו את מס רווחי הון. ועל שכירות של שירה ממוצעת אין כלל מס
- נכון מאד 19/01/2023 11:15הגב לתגובה זוהמשכנתה לנכס הבא...
- 21.רעידה אדמה קטנה והדירה הלכה פייפן כל הכסף יורד לטמיון (ל"ת)אלי 18/01/2023 18:30הגב לתגובה זו
- 20.מדכיר 17/01/2023 22:40הגב לתגובה זועל כסף משכירות לא משלמים מס. כלומר, משלמים, אם אתה פראייאר
- 19.נתוני המציאות.... 17/01/2023 20:00הגב לתגובה זושנת 2006 מכרתי אותה ב - 1565000 ש"ח ( 2 חדרים 55 מ"ר ) שנת 2001 מדד הנסדאק ב - 5100 היום 10500 .
- 18.כגן 17/01/2023 14:21הגב לתגובה זוהטוב משני העולמות. גם תשואה ריאלית וגם דיבידנד שדופק כמו שעון אחת לחודש או אחת לרבעון. בלי לתקן את הדוד, בלי לריב עם אף אחד ובלי לחפש שוכרים ולבזבז זמן יקר. VNQ, EWRE הן דוגמאות על קצה המזלג.
- 17.אבי 17/01/2023 13:46הגב לתגובה זו1. אין התייחסות לעיניין הנזילות 2. אין התייחסות לדמי השכירות, להוצאות על הנכס
- גם לקרוא צריך לדעת נכון... המידע כן בכתבה (ל"ת)אבי כהן 17/01/2023 21:51הגב לתגובה זו
- 16.היה עדיף נדלן, אבל עכשיו כשהריבית עלתה הוא בירידה בפועל (ל"ת)כגע 17/01/2023 13:25הגב לתגובה זו
- נדלן תמיד עדיף, ובמחוז ת"א הוא יהיה תמיד שווה ומניב (ל"ת)סבא 19/01/2023 11:17הגב לתגובה זו
- 15.רק1 17/01/2023 12:42הגב לתגובה זודירה בישראל זה כמו מניה בחברה שנקראת ישראל עם העובדים הממורמרים ואלו שפועלים נגדה בגוגל העובדים רוצים רק בטובתה ונבחרים בפינצטה
- 14.רון777 17/01/2023 12:20הגב לתגובה זורוכשים במינוף ומניות לא. ובטווח הארוך שניהם עולים .
- אתה מבין שהריבית הנוכחית אוכלת את ה"מינוף", נכון ? (ל"ת)כגן 17/01/2023 14:22הגב לתגובה זו
- בינתיים 19/01/2023 11:18במקום למחזר את המשכנתה אקח עוד אחת.
- דירה שקנית במינוף אתה גם יכול להפסיד את התחתונים (ל"ת)אבי 17/01/2023 13:39הגב לתגובה זו
- 13.אוהד 17/01/2023 11:20הגב לתגובה זוכרגע משלמים מס רכישה גדול בקניה ופרמיה של בערך מיליון שקל מעל השווי ההוגן. ויש סכנות שלא מדברים עליהם בהשקעה בנדלן בישראל, כמו יציבות משטר , מצב ביטחוני ובועת נדלן.
- 12.אני 17/01/2023 10:29הגב לתגובה זו...כי הניתוח לא רק ברמה של כיתת גן, אלא מטעה לחלוטין. מינוף דירה הוא ברמה של פי 3, מה שלא קיים בשוק ההון (בטח לא בריביות נמוכות של משכנתא...). בשוק ההון: לאורך זמן המשקיעים יפסידו חלק ניכר מכספם. מי שיהיה מעתה והלאה: לא זה ולא זה אטרקטיביים, רק פיקדון או אגח ממשלתי או מקמ.
- אבי כהן 17/01/2023 21:53הגב לתגובה זואתה כותב שטויות לא לעניין. הכתב כן התייחס לזה אבל יותר חשוב זה שהריבית עולה ולכן המינוף פוגע בך בחזרה. אופס
- לווה בשמחה 17/01/2023 12:48הגב לתגובה זושכחת דפקט נוסף בחישוב: דירה גם מניבה 2.5 אחוז בשנה. לחמש שנים זה לא 139 אחוז אלא 165 אחוז. קרן צמודה וריבית (שכ"ד) צמודה. הכתב לא ממש מבין כלכלה. זה מעבר למינוף שמחולל הכפלה פי שלושה של התשואה.
- אתה חלש בשכלך. הכתב כן כתב את זה (ל"ת)אבי כהן 17/01/2023 21:54
- 11.אבי 17/01/2023 10:11הגב לתגובה זובשנת 2003 רכשתי דירה חדשה מקבלן ב550 אשח. הון עצמי 160 אשח ( חצי מחיסכון , רבע מהורים ועוד רבע מהלוואה ).היום( כמעט 20 שנה אחרי) אני בעל נכס לא ממושכן כבר ששווי כ2.5 מיליון שח.לא שילמתי שכירות מעולם, והמשכנתא בעשור האחרון הפכה להיות בדיחה ביחס למחירי השכירות.בשנת 2008 היו לי קצת חסכונות ( 50 אשח בערך) שאותם הפסדתי מהר מאוד בשוק ההון( כן , לקחתי סיכונים במניות שנחשבו אטרקטיביות).בדיעבד , כמובן שחבל שלא הפקדתי את הסכום להוריד את הקרן במשכנתא.ב2012 שוב היו לי קצת חסכונות, הפעם אמרתי לעצמי שאהיה עקשן ואשקיע רק במדד ולא במניות.ישבתי על 0 אחוז תשואה במשך 4 או 5 שנים( קראו לתעודה תאלי 25 על מניות המעוף).הוצאתי את הכסף וכיסיתי חלק מהקרן במשכנתא.שוב בדיעבד חבל שלא קודם.תמיד שיש כתבות כאלה אני אומר לעצמי שאכתוב את שעבר עליי, אולי מישהו ילמד מזה.עשתי חישוב גס ובכדי להשוות את הדירה שלי לשוק ההון הייתי צריך לעשות תשואה של כ20 אחוז בשנה במניות, ההורים שלי היו חושבים שאני משוגע ואישתי היתה מתגרשת ממני ב2008 , כשהכל נחתך בחצי.חברים , אני לא יודע מה יהיה בעתיד אבל אם רוצים להסתכל היסטוריה יש תשובה אחת ברורה.
- לאוניד 17/01/2023 19:30הגב לתגובה זומה, זה שאתה לא מבין בהשקעות אומר שיש תשובה ברורה במה עדיף להשקיע?
- רז 17/01/2023 14:25הגב לתגובה זוובנוגע לתעודה על ת"א שעושה 0% ב4-5 שנים? הרשה לי לפקפק.
- עידו 18/01/2023 12:31אתה לא גאון גדול.מדדי תא נתנו תשואה עלובה.אם קנית תעודת סל על תא 35 לפני 7.5 שנים התשואה שלך 0
- רז 17/01/2023 16:52תסתכל על גרף תא היסטורי ותראה שהוא צודק
- 10.רוני 17/01/2023 10:05הגב לתגובה זוגם יש שכירות דיבדנד נקי ללא מס
- קראת בכלל את הכתבה? זה כתוב (ל"ת)אבי כהן 17/01/2023 21:54הגב לתגובה זו
- 9.ללא שם 17/01/2023 09:15הגב לתגובה זואיפה מס רכישה 8 אחוז למשקיעים. איפה תיווך על ההשכרה אחת לשנתיים שלוש, עלויות שיפוץ- נבחנו כאן עסקאות על פני 20 ו 30 שנה - מהי עלות השיפוץ הנדרשת בפרק זמן כזה. איפה דיבידנד על מניות. איפה עלויות ביצוע עסקת מקרקעין שמגיעות ל 1.5-2 בכל עסקת קנייה ומכירה. מצד שני בנדלן יש אפשרויות מימון חזקות שמאפשרות שחיקה של קרן ההלוואה וכמובן דמי השכירות הולכים בקו ישר עם האינפלציה
- נטע שמעוני 17/01/2023 21:55הגב לתגובה זויש לך פה סקירה ממצה. אז זה לא הכל אז מה? יש מיליון דברים שאפשר היה להוסיף אבל יש גבול. הם רוצים שאנשים גם יקראו תא זה ולא יתייאשו באמצע
- 8.שוב? 17/01/2023 09:07הגב לתגובה זוכול משכיר יכניס את השכירות ואת ההוצאות לתחשיב הכללי, ואז גם מי שמשלם היום מיסים לא ישלם בכלל. עוד לא קלטתם? כמה שתכבידו מיסים, עם ישראל ימצא כבר פתרונות.
- נטע שמעוני 17/01/2023 21:56הגב לתגובה זוזה כתוב בכתבה. קראת?
- 7.בועז 17/01/2023 09:01הגב לתגובה זוהשקעה בנדל"ן היא בד"כ השקעה ממונפת - אם לדוגמא נלקחה משכנתא של 50% (נניח בריבית 3% לשנה), בשילוב עם תשואת השכירות, התשואה על ההשקעה היא בערך כפולה מהנתונים המוצגים. בשוק ההון פחות מקובל ויותר מסוכן למנף את ההשקעה
- אמנון דוד 17/01/2023 21:57הגב לתגובה זוראית מה קרה לחברות הנדלן בבורסה?
- 6.זרביב 17/01/2023 08:51הגב לתגובה זוחישוב חייב לקחת גם את דמי השכירות שנותנים תשואה חודשית של דמי שכירות אין קשר אם אני גר בדירה או משקיע- אלו כספים שמתווספים לתחשיב. בנוסף, דירה היא מוצר ממונף כך שבד"כ עבור השלושה אחוז ריבית ששולמו עבור המשכנתא יש להוסיף עוד רווח על הכסף שנלקח מהבנק בקיצור תעשו שע"ב ביזפורטל
- אתה עילג. זה כתוב בכתבה. למה לא קראת? ומינוף זה מסוכן!! (ל"ת)אבי כהן 17/01/2023 21:57הגב לתגובה זו
- 5.להוריד מס רווחי הון דחוף (ל"ת)משקיע ותיק 17/01/2023 08:46הגב לתגובה זו
- אבקת מרק 17/01/2023 18:49הגב לתגובה זוולא תזיק קצת תודעה פיננסית ואוריינות פיננסית.
- 4.אסי 17/01/2023 08:46הגב לתגובה זוהיא לא לוקחת בחשבון את המינוף האפשרי בתחום הנדלן עם הלוואה מאוד זולה מהמדינה- מה שהופך את ההשקעה בנדלן עדיפה בענק על ההשקעה בשוק ההון
- כי מינוף זה ממש ממש מסוכן. הנה עכשיו מפסידים במינוף (ל"ת)אתה המצחיק פה 17/01/2023 21:58הגב לתגובה זו
- 3.השקעה עם סיכון ולשלם 25% מס יוצר עדיפות לנדל"ן (ל"ת)מגיב 17/01/2023 08:35הגב לתגובה זו
- נכון ועכשיו הריבית עולה ואתה אוכל אותה עם המינוף (ל"ת)אבי כהן 17/01/2023 22:00הגב לתגובה זו
- רז 17/01/2023 14:54הגב לתגובה זודיירים שבורחים בחודש האחרון דיירים שעושים בעיות דיירים ש"שוברים חוזה" ויוצאים לפני שסיימו חוזה וצריך לחפש דייר חדש שיפוצים בלאי דירה רעידות אדמה וכל היופי הזה בשביל 2.5% אחוז בשנה. הגיוני סך הכל.
- 2.חשוב לציין שהשקעה במניות לא דורשת עבודה. שמים באופ 17/01/2023 08:33הגב לתגובה זוחשוב לציין שהשקעה במניות לא דורשת עבודה. שמים באופן קבוע במדדים(עדיף וול סטריט) והולכים לישון,לא צריך לשפץ, לא צריך לחפש דייר, לא צריך כלום. מצד שני הפסאיבה גדולה יותר בדירות לדעתי
- נכון לגמרי!!! (ל"ת)אבי כהן 17/01/2023 22:01הגב לתגובה זו
- 1.כלכלן 17/01/2023 08:25הגב לתגובה זובשנה וחצי האחרונות מחירי הדיואר זינקו ב 30 אחוזמי היה בשלטון ? מובן מה היתה עליה בשאר שלושת השנים ( כמעט כלום) אבל היי עם כותרת כזאת ניתן לחשוב שהממשלה הקודמת של נתניהו אשמה במחדלי ממשלת הביזיון שהיתה בשנה וחצי האחרונות - אז יאלה תמשיכו לשחק לאנשים בראש ז- עליי זה לא עובד
- מה הקשר לממשלה??? איך הבנת פה ימין שמאל? (ל"ת)אנשים אתם הזויים 17/01/2023 22:01הגב לתגובה זו